Se te ve el plumero, Menganita.
Escuchando Got me going crazy de Olivia... menudo temazo chicas...
El Orgullo esla respuesta a la humillación (Ruth Toledano)
Arispiq hace una réplica a mi post sobre la pluma (el eterno tema de discusión) y me plantea cosas interesantes. Pero creo que no ha quedado muy claro lo que yo entiendo por pluma asi que me extiendo un poco más.
Primero diré que el concepto que tienen muchas personas de pluma como una forma de comportarse correspondiente al sexo opuesto al que se tiene, para mí no es válido en absoluto. Como bien dice Arispiq, hay que cambiar conceptos. Todavía no ha llegado el día en que se distingue claramente entre temas relacionados con el género y temas relacionados con la homosexualidad. Aún hay un sesgo que viene provocado por una sociedad aún heterosexista que siempre consideró la homosexualidad una desviación de la norma (la heterosexualidad). Por tanto aquellas personas homosexuales supongo que se consideraba que trataban de replicar las relaciones heterosexuales adquiriendo comportamientos de género opuestos, porque según esos pensamientos heterosexistas, esas personas se acuestan con personas de su mismo sexo porque en realidad quieren cambiarse de sexo. El que muchas personas tuvieran comportamientos de género cruzados quizá tan sólo fue una forma de sobrevivir a la represión, pero no creo que esté muy relacionado con la homosexualidad como tal, sino con un contexto social que tenía una visión patológica de la homosexualidad.
Este mito falso acerca del deseo de las personas homosexuales de ser de otro sexo y otros, son una serie de mitos extendidos y dañinos que aún permanecen en la actualidad y asi muchas veces la homosexualidad, que debería de definirse por el objeto de deseo (la persona del género opuesto), se define en realidad por la identidad sexual (el ser hombre o mujer) con lo cual el ser masculina o femenina se convierte automáticamente en una seña de ser lesbiana o ser heterosexual. Razonamiento no válido.
Para mí tener pluma, como dije antes, no es ser masculina, sino que es un código, "algo" que no se puede definir tan fácilmente y que hace que esa persona emane homosexualidad. Hay mujeres tremendamente femeninas y en las que se percibe claramente que aman a otras mujeres. Aclaro, obstante. que eso de tener seguro que alguien sea homosexual o no, no es definitivo siempre, porque no hay una regla matemática para ello, porque cada persona es un mundo.
Arispiq me dice que si algunas veces quiero que se me note la pluma más que otros es porque hay algo que estoy escondiendo. No estoy de acuerdo. Yo no manifiesto siempre que soy lesbiana porque soy más cosas, no por esconder algo. Yo no voy vestida de lesbiana, porque no voy las 24h. del día proclamando que lo soy, ya sea con mis gestos o mis palabras. Mi lesbianismo es una parte de mi personalidad más, que se manifiesta igual que cualquier otro. Y la pluma no es más que una forma más de expresar el lesbianismo. Una persona tímida no siempre muestra que es tímida. Hay situaciones en las que no hay ocasión de mostrar la pluma.
Cuando hablaba de que hay ocasiones en que una quiere que se le note la pluma, me refiero a exagerar determinados gestos que entre las lesbianas permiten identificarnos y creo que esto la mayoría de las veces es insconsciente.
hay mujeres que les gusta mostrar pluma, hay una especia de orgullo necesario para normalizar el lesbianismo. Y ese orgullo no sería necesario si el lesbianismo siempre se hubiera aceptado: Una mujer heterosexual no necesita remarcar su orientación. Una mirada prolongada, una forma de fijarse, una complicidad en el aire. Eso es manifestar la pluma ante otras mujeres¿Por qué las lesbianas nos reconocemos en muchas ocasiones?
La pluma no es comportarse como un chico. En una sociedad en la que cada vez se imbrican más los comportamientos de género ya no se puede hablar de que tener pluma es comportarse como un chico. Empezando porque aunque una mujer replique la masculinidad, nunca será la masculinidad que tiene un hombre. Siempre estará a otro nivel, será una creación única de la mujer que ningún hombre tampoco podrá replicar de ninguna manera.Tener pluma no es parecer una camionera. Tener pluma se podría entonces acercar más a lo que es que se te note que eres lesbiana, más allá de la ropa y del comportamiento.
Eso he dicho. Eso sí, hay muchas cosas que quedan por reflexionar. Quizá es el momento de que sean las propias lesbianas las que definan lo que es la pluma. No dejemos que sea el mundo ajeno al lesbianismo el que defina lo que es tener pluma. Ni siquiera dejemos que sea el gay, porque también está lleno de sesgos. Sólo nosotras sabemos cómo se vive el lesbianismo.Sigamos trabajando...
Nota de última hora: Telita hace una apreciación sobre la pluma heterosexual, y estoy de acuerdo con ella, también existe, sólo que no se aprecia porque estamos habituados a ella. recomiendo el artículo ``La pluma hetero´´ que le da la vuelta a la tortilla al tema (nunca mejor dicho) con un toque de humor.
El Orgullo esla respuesta a la humillación (Ruth Toledano)
Arispiq hace una réplica a mi post sobre la pluma (el eterno tema de discusión) y me plantea cosas interesantes. Pero creo que no ha quedado muy claro lo que yo entiendo por pluma asi que me extiendo un poco más.
Primero diré que el concepto que tienen muchas personas de pluma como una forma de comportarse correspondiente al sexo opuesto al que se tiene, para mí no es válido en absoluto. Como bien dice Arispiq, hay que cambiar conceptos. Todavía no ha llegado el día en que se distingue claramente entre temas relacionados con el género y temas relacionados con la homosexualidad. Aún hay un sesgo que viene provocado por una sociedad aún heterosexista que siempre consideró la homosexualidad una desviación de la norma (la heterosexualidad). Por tanto aquellas personas homosexuales supongo que se consideraba que trataban de replicar las relaciones heterosexuales adquiriendo comportamientos de género opuestos, porque según esos pensamientos heterosexistas, esas personas se acuestan con personas de su mismo sexo porque en realidad quieren cambiarse de sexo. El que muchas personas tuvieran comportamientos de género cruzados quizá tan sólo fue una forma de sobrevivir a la represión, pero no creo que esté muy relacionado con la homosexualidad como tal, sino con un contexto social que tenía una visión patológica de la homosexualidad.
Este mito falso acerca del deseo de las personas homosexuales de ser de otro sexo y otros, son una serie de mitos extendidos y dañinos que aún permanecen en la actualidad y asi muchas veces la homosexualidad, que debería de definirse por el objeto de deseo (la persona del género opuesto), se define en realidad por la identidad sexual (el ser hombre o mujer) con lo cual el ser masculina o femenina se convierte automáticamente en una seña de ser lesbiana o ser heterosexual. Razonamiento no válido.
Para mí tener pluma, como dije antes, no es ser masculina, sino que es un código, "algo" que no se puede definir tan fácilmente y que hace que esa persona emane homosexualidad. Hay mujeres tremendamente femeninas y en las que se percibe claramente que aman a otras mujeres. Aclaro, obstante. que eso de tener seguro que alguien sea homosexual o no, no es definitivo siempre, porque no hay una regla matemática para ello, porque cada persona es un mundo.
Arispiq me dice que si algunas veces quiero que se me note la pluma más que otros es porque hay algo que estoy escondiendo. No estoy de acuerdo. Yo no manifiesto siempre que soy lesbiana porque soy más cosas, no por esconder algo. Yo no voy vestida de lesbiana, porque no voy las 24h. del día proclamando que lo soy, ya sea con mis gestos o mis palabras. Mi lesbianismo es una parte de mi personalidad más, que se manifiesta igual que cualquier otro. Y la pluma no es más que una forma más de expresar el lesbianismo. Una persona tímida no siempre muestra que es tímida. Hay situaciones en las que no hay ocasión de mostrar la pluma.
Cuando hablaba de que hay ocasiones en que una quiere que se le note la pluma, me refiero a exagerar determinados gestos que entre las lesbianas permiten identificarnos y creo que esto la mayoría de las veces es insconsciente.
hay mujeres que les gusta mostrar pluma, hay una especia de orgullo necesario para normalizar el lesbianismo. Y ese orgullo no sería necesario si el lesbianismo siempre se hubiera aceptado: Una mujer heterosexual no necesita remarcar su orientación. Una mirada prolongada, una forma de fijarse, una complicidad en el aire. Eso es manifestar la pluma ante otras mujeres¿Por qué las lesbianas nos reconocemos en muchas ocasiones?
La pluma no es comportarse como un chico. En una sociedad en la que cada vez se imbrican más los comportamientos de género ya no se puede hablar de que tener pluma es comportarse como un chico. Empezando porque aunque una mujer replique la masculinidad, nunca será la masculinidad que tiene un hombre. Siempre estará a otro nivel, será una creación única de la mujer que ningún hombre tampoco podrá replicar de ninguna manera.Tener pluma no es parecer una camionera. Tener pluma se podría entonces acercar más a lo que es que se te note que eres lesbiana, más allá de la ropa y del comportamiento.
Eso he dicho. Eso sí, hay muchas cosas que quedan por reflexionar. Quizá es el momento de que sean las propias lesbianas las que definan lo que es la pluma. No dejemos que sea el mundo ajeno al lesbianismo el que defina lo que es tener pluma. Ni siquiera dejemos que sea el gay, porque también está lleno de sesgos. Sólo nosotras sabemos cómo se vive el lesbianismo.Sigamos trabajando...
Nota de última hora: Telita hace una apreciación sobre la pluma heterosexual, y estoy de acuerdo con ella, también existe, sólo que no se aprecia porque estamos habituados a ella. recomiendo el artículo ``La pluma hetero´´ que le da la vuelta a la tortilla al tema (nunca mejor dicho) con un toque de humor.
Comentario:
pues yo creo q la pluma es dejar ver que eres homosexual. Por eso algunos la tienen mas escondida que otros asi se nota o no en base a si quieres que los demas lo sepan o no.
Realmente eso de la pluma es un termino muy heterosexual como de costumbre para intentar diferenciarnos de ellos los grandes y poderosos heteros...pero en fin que cada uno haga de su vida lo que mejor crea y que opine tambien libremente. muchos saluditos y besos y abrazos. enorabuena por esas manos prodigiosas delante de un teclado acuarela. chau
Realmente eso de la pluma es un termino muy heterosexual como de costumbre para intentar diferenciarnos de ellos los grandes y poderosos heteros...pero en fin que cada uno haga de su vida lo que mejor crea y que opine tambien libremente. muchos saluditos y besos y abrazos. enorabuena por esas manos prodigiosas delante de un teclado acuarela. chau
Comentario:
Hace tiempo que redefiní aquello de pluma como actitudes, ademanes...todo aquello que denote la oreientación sexual. Y creo que un heterosexual también tendrá en cierto modo sus gestos y tal. En cuanto a comportamientos de énero estoy de acuerdo en que todavía no sabemos separarlo adecuadamente de los gustos sexuales de cada cual. En cualquier caso, a mí es que me parece que aunque cada uno saque sus propias conclusiones sobre pluma o no pluma, roles de género, y tal y cual, lo importante es el respeto, yo considero que lo tengo y por eso mi planteamiento a veces quizá pueda parecer simplista: a mí es que me dan igual las causas, cada uno es cada cual...Pero sí que por supuesto coincido en que es necesaria la reflexión. En resumidas cuentas, considero la pluma como cualquier elemento que te identifique con tu orientación sexual, por lo que aunque en una mujer heterosexual no sea patente(pues es lo mayoritario) también en ella está presente. Y para mí ya está. Aunque por supuesto quien no haya hecho nunca un comentario sobre "mira ésa, qué bollo, lo noto en la distancia"...pues no sé yo, lo mismo estoy tratando de justificarme, no sé. Saludos Acuarela.
Comentario:
El kilombo de la karakola: creo que tienes razón, la pluma puede ser una actitud, seguramente si una no se siente a gusto no la saque a relucir conscientemente.
Babymoon: Interesante tu teoría, la voy a considerar. Las cosas creo qeu se pueden explicar desde diferentes puntos de vista. Los fenómenos sociales son complejos...
Arispiq: No me sentí ofendida por lo que dijiste, sé que no era un reproche sino un consejo. De todas formas, creo que nadie puede ser nunca coherente del todo con sus principios, si fuera asi, seríamos demasiado perfectos, cuadriculados y pedantes ¿no?
Babymoon: Interesante tu teoría, la voy a considerar. Las cosas creo qeu se pueden explicar desde diferentes puntos de vista. Los fenómenos sociales son complejos...
Arispiq: No me sentí ofendida por lo que dijiste, sé que no era un reproche sino un consejo. De todas formas, creo que nadie puede ser nunca coherente del todo con sus principios, si fuera asi, seríamos demasiado perfectos, cuadriculados y pedantes ¿no?
Comentario:
El kilombo de la karakola: creo que tienes razón, la pluma puede ser una actitud, seguramente si una no se siente a gusto no la saque a relucir conscientemente.
Babymoon: Interesante tu teoría, la voy a considerar. Las cosas creo qeu se pueden explicar desde diferentes puntos de vista. Los fenómenos sociales son complejos...
Arispiq: No me sentí ofendida por lo que dijiste, sé que no era un reproche sino un consejo. De todas formas, creo que nadie puede ser nunca coherente del todo con sus principios, si fuera asi, seríamos demasiado perfectos, cuadriculados y pedantes ¿no?
Babymoon: Interesante tu teoría, la voy a considerar. Las cosas creo qeu se pueden explicar desde diferentes puntos de vista. Los fenómenos sociales son complejos...
Arispiq: No me sentí ofendida por lo que dijiste, sé que no era un reproche sino un consejo. De todas formas, creo que nadie puede ser nunca coherente del todo con sus principios, si fuera asi, seríamos demasiado perfectos, cuadriculados y pedantes ¿no?
Comentario:
sip Acuarela tienes razón.. la verdad, ke si me pongo a pensar... eso de la pluma... es un nosekékeseyo.. ke poco tiene ke ver con la feminidad y masculinidad.. y la cosa es... ke como comentas.. si te dicen ke tú a veces.. la sacas de paseo... no será cuestión de actitud??
Comentario:
Vaya O.O
Pues... erm... no se que reflexionar sobre el tema...
Desde mi punto de vista una cosa es la pluma y otra el feeling. Incluso pluma me suena mas a gay que a lesbiana.. de hecho creo que se llamara pluma por la manera que tiene una pluma de planear, de manera delicada y de un lado para otro con ramalazo por decir asi. En cambio al lesbosramalazo habria que llamarlo de otra manera porque no es el efecto pluma exactamente.
Y el feeilng es lo de cuando pita el gaydar independientemente de las pintas y las maneras... puede que por las miradas, que anda que no dicen.
Y esa es mi teoria sobre el inquietante mundo de las plumas xD
Con dios :P
Pues... erm... no se que reflexionar sobre el tema...
Desde mi punto de vista una cosa es la pluma y otra el feeling. Incluso pluma me suena mas a gay que a lesbiana.. de hecho creo que se llamara pluma por la manera que tiene una pluma de planear, de manera delicada y de un lado para otro con ramalazo por decir asi. En cambio al lesbosramalazo habria que llamarlo de otra manera porque no es el efecto pluma exactamente.
Y el feeilng es lo de cuando pita el gaydar independientemente de las pintas y las maneras... puede que por las miradas, que anda que no dicen.
Y esa es mi teoria sobre el inquietante mundo de las plumas xD
Con dios :P
Comentario:
Estupenda reflexion, nunca dejaras de sorprenderme porque en la mayoria de tus post siempre me haces reflexionar, gracias a ti he escrito el ultimo y me alegra saber que has escrito este porque te has planteado mas cosas en cierta forma por lo que yo he escrito ;)
En esta nueva relfexion me gusta tu teoria sobre el principio historico en el que surgio la "pluma" y casi estoy segura que tienes toda la razon, esto te demuestra que muchas veces tenemos que volver a mirar el pasado para entender el presente y evitar ciertas cosas en un futuro.
Cuando te comente que quizas escodias algo (espero que no te haya ofendido y si es asi pido disculpas) me referia a que hay que ser tal y como una es siempre, es cierto, yo a veces tambien escondo muy a pesar y en contra de todos mis principios que lo soy, un ejemplo, delante de mi familia, aunque mis padres lo saben siempre me corto delante de mi abuela o de mis tios, y creeme, me da muchisima rabia.
Pero volviendo al tema principal, me quedo con esta frase tuya Tener pluma se podría entonces acercar más a lo que es que se te note que eres lesbiana, más allá de la ropa y del comportamiento. me gusta este significado y es el que yo tambien defiendo.
He de reconocer que a lo que me referia en mi post tu has sabido explicarlo mucho mejor, solo queria separar el concepto generalizado que porque me gusten las mujeres no quiere decir que yo quiera ser un hombre, me gusta ser mujer y me gusta amar las mujeres (sobre todo a mi niña).
Tengo que aprender todavia muchas cosas, pero gracias por saber enseñarlas y explicarlas en tus post.
bechitos :**
En esta nueva relfexion me gusta tu teoria sobre el principio historico en el que surgio la "pluma" y casi estoy segura que tienes toda la razon, esto te demuestra que muchas veces tenemos que volver a mirar el pasado para entender el presente y evitar ciertas cosas en un futuro.
Cuando te comente que quizas escodias algo (espero que no te haya ofendido y si es asi pido disculpas) me referia a que hay que ser tal y como una es siempre, es cierto, yo a veces tambien escondo muy a pesar y en contra de todos mis principios que lo soy, un ejemplo, delante de mi familia, aunque mis padres lo saben siempre me corto delante de mi abuela o de mis tios, y creeme, me da muchisima rabia.
Pero volviendo al tema principal, me quedo con esta frase tuya Tener pluma se podría entonces acercar más a lo que es que se te note que eres lesbiana, más allá de la ropa y del comportamiento. me gusta este significado y es el que yo tambien defiendo.
He de reconocer que a lo que me referia en mi post tu has sabido explicarlo mucho mejor, solo queria separar el concepto generalizado que porque me gusten las mujeres no quiere decir que yo quiera ser un hombre, me gusta ser mujer y me gusta amar las mujeres (sobre todo a mi niña).
Tengo que aprender todavia muchas cosas, pero gracias por saber enseñarlas y explicarlas en tus post.
bechitos :**