Buenos días,

Si hace un año cuando abrí el primer blog me llegan a decir que iba a acabar posteando sobre algo del IRC... me río en su cara, porque no pensaba que lo haría, la verdad.

A falta de el log mío de la noche de la semana pasada en la que pasó todo, voy a hablar un poquito sobre algunas cosas, y voy a aclarar otras, ya que como lo voy a hacer desde la educación y el respeto, no creo que haya mayor problema. Además me voy a dirigir a una persona con la que la relación ha sido siempre cordial, educada e incluso bastante buena relación.

Creo que cuando conoces a una persona de hace mucho tiempo, si hace algo que no te gusta, lo primero que le concedes es el beneficio de la duda, intentas hablar con esa persona, escuchar su punto de vista, sus razones, ...

Y a qué viene esto, pues a ver. El otro día, en el susodicho canal (#zaragoza), empezaron una vez más, a montar jarana, esta vez a raíz de un email que se mandó hace no mucho a una lista de correo. Y otra admin del canal y yo dijimos que si la gente se queja y lo hace con educación y respeto, hay que escucharles, no pegarles una patada en el culo y mandarlos fuera, siempre que claro, haya un mínimo de educación.

Me tengo por una persona que suele escuchar a quienes le hablan (y NUNCA he puesto un ignore o un silence a nadie que me haya preguntado algo del canal. Y además, creo que por tener "el poder" no tienes la razón, y que nunca está de más escuchar al resto de la gente, que todas las opiniones son igual de válidas, y que además, aunque no nos guste a nadie, hay veces que quien nos pide cuentas de algo, lleva razón.

Lo primero de todo, quiero aclarar que el tener o no tener @ en #zaragoza ME DA IGUAL, de no hacerlo seguramente no me habría quitado el 300 ni pedido a quienes me han dado el +v que no me lo diesen, que no estaba de acuerdo con cómo se habían sucedido las cosas y lo más coherente era no tener siquiera el +v.

Bien, aclarado esto, quiero decir que a mí se me quitó el 499 del canal después de varios años por decir en el general del canal una vez que seguramente había más gente en desacuerdo con según que cosas, pero que simplemente, no lo decían. Y por el onotice, decir que a veces quien se queja lleva razón además de por decir que si en su día se prometió una cosa y luego no se hizo (y con esto no quiero decir que hubiese que hacerlo), si luego viene alguien y te dice "oye, recuerdas que prometiste esto y no lo has hecho?" pues esa persona lleva toda la razón, sólo constata algo que se dijo que se haría y no se ha hecho. Punto pelota.

Por eso mismo yo no tengo 499 en #zaragoza. Me enteré de que había nuevos admins porque me pegaron el topic en una ventana del messenger, porque después de ...4? años como admin, de un plumazo y sin ningún tipo de explicación (obligación no hay, a no ser que sea de tipo moral, está claro).

Ahora, me parece cojonuda la decisión de quitárseme de admin, porque está claro que si en una noche he sido tan poco ¿leal? y simplemente he expresado mi opinión, y no se me ha dado la oportunidad ni de defenderme ni de nada, pues me alegro, en el fondo me han hecho un favor, no tengo que seguir en una junta en la que se me ha demostrado que lo único que cuenta es el estar siempre de acuerdo en lo que alguno/s quiere/n para seguir. Sólo lo siento por los que siguen y no siempre están de acuerdo con quien, visto lo visto, deben de estarlo (y no, no es con su propia conciencia).

En fin, además... este no es un canal como cualquier otro, es un canal que lleva muchísimos años, que ha tenido medias de muchísima gente casi a cualquier hora del día (media real, no con bots), y en el que nadie puede pasearse como si fuera su patio de recreo, por más que se diga que no es una democracia (que me parecería muy bien si no se hubiesen hecho nunca unas elecciones "democráticas", y lo entrecomillo porque no todos los usuarios del canal tienen derecho a voto)

Con todo esto, no digo que yo quiera (hablo por mí aunque sepa que al menos hay una persona de acuerdo conmigo en algunas cosas) que haya elecciones, sólo he defendido en todo momento el derecho de todo el mundo a reclamar lo que en su día se les dijo que se haría. Si no se convocan, intenta buscar una solución razonada y dialogada.

Ah, los "usuarios del canal" y el "buscar una solución consensuada" son palabras de un oper del hispano, que se podrán leer en el log.

Como no todo van a ser críticas, hay que reconocer que por fin se puede plasmar la opinión, aunque sea mediante mandar un MeMo al founder, en la página web, que eso está bien.

De esta sección de quejas y sugerencias, tenemos la respuesta a porqué no se convocan elecciones. Cito textualmente desde la web de #zaragoza

Como he comentado alguna vez, las pasadas elecciones no sirvieron más que para que algunos personajes que, por cierto, apenas fueron votados, las aprovecharan para soltar todo tipo de insultos y descalificaciones que no estoy dispuesto a volver a tolerar por mero divertimento del personal.
Como, por otro lado, tampoco he tenido la sensación de que haya precisamente un clamor solicitándolas (¿y si lo hubiera...? Bueno, es que no lo hay), me parece absurdo convocar unas elecciones cuya unica consecuencia será que tendré que aguantar insultos gratuítamente.

Ahora... ¿el resto de la gente no tiene derechos por que haya 3 o 4 que hagan las cosas de la manera menos adecuada?

Pues eso, que ni todo es blanco ni todo es negro, y no siempre las soluciones más drásticas son las acertadas.

¡Redios!...pues si que ando desconectado del mundanal ruido electrónico...¡Ahora me entero de tal noticia! (cotilleando a altas e insanas horas de un vulgar dia mas).

Sinceramente, no me habia enterado de estas cositas por que no entro al canal...no entro, por que ademas de tener mas bien escaso tiempo, no motiva por que habla ni dios..(empiezo a vislumbrar por que)...y que con este (por ahora) limitado punto de vista mio...que quereis que os diga, escuchar nunca hizo daño a nadie, y dejar la oportunidad de explicarse a la gente, suele evitar problemas...(vease "Yo solo estaba cultivando champiñones" de Mr. Saddam Hussein y "Guerra de Irak III, como atacar por el morro a robar petroleo y de paso arruinar un pais enterito" volumen II "por que como llevamos la etiqueta de alidos, somo wenos wenismos", con esto, (ademas de desvariar un rato como suelo hacer a veces, ya disculparan si quieren y si no, me da lo mismo) quiero decir, que hasta el mas malo de los malos malísimos puede en ocasiones tener razón, y que por tanto deberia ser escuchado (como todo el mundo)..para no cagarla, ¡mas que nada! Consecuencia: Aikea, si es como dices, llevas razón (desde mi punto de vista al menos).

No suelo hablar de la politica del canal pero weno, por una vez lo voy a hacer.

- Lo primero que dire es que eso de que "esto no es una democracia" será cierto, pero no debería ser así.

- Lo segundo, las eleciones famosas se deberían de efectuar cada un cierto periodo de tiempo establecido. Así si alguine en es querido como founder en un canal, volvería a ser elegido nuevamente. Y si no es querido, pues se le daria puerta.

- Lo tercero. Creo que en la elección de los admins de un canal, los usuarios deberían de poder opinar. De esta forma se evitaria el efecto de goviernos totalitarios centrados en una persona. Debería poder haber diferentes opiniones dentro de una junta de govierno. En mi opinion el hecho de q el founder pueda escoger a los admin libremente a su antojo provoca una concentracion de poder en una misma persona imnecesaria, y coarta opiniones que deberían de ser escuchadas.

- En cuarto último y mas importante lugar, decir q io no quiero decir q este govierno del canal pueda ser mejor o peor que el que pueda venir en un futuro. Lo único que quiero que quiero sugerir es cambios en la forma de elección del govierno. En todo sistema de govierno, lo que debe de primar es LA OPINION DE LA PLEBE.

"Esto no es una democracia" <--- Que poco me gusta esa frase: "PODER PARA EL PUEBLO Y EN EL PUEBLO" <--- Si, creo que esta me gusta mas.

"creo que por tener "el poder" no tienes la razón" me ha encantado esa frase tuya. GRAN VERDAD!!!!!

Un besazo

El único motivo por el que el canal ese va tan mal, es porque hay una razon de PESO mayor aún. Vaya, ahora son dos problemas! :O q pena :-) Saludicos, tocaya con V.

Yo solo quiero añadir que el actual founder prometio dos cosas.

a) elecciones cada año (no se ha cumplido)

b) a la oposicion darles papeles en el canal (se les ha dado papeles, akikeandolos)

Un saludo al petirojo gafumon.

simplemente recodar q un señor pekeñito moreno y con bigote,muy buen orador gano unas elecciones en alemania y la lio.....
no porque se ganen unas elecciones se tiene la razon en todo......

PROXIMAMENTE EL DIA D

xd

Nuestro error?¿ ha sido intentar hacer ver que como mínimo una pregunta legítima tiene que tener una respuesta que no pasa precisamente por patada y ban como algunos sugerían.

Confundir apoyo y lealtad con sumisión es un error muy grave. No saber/querer escuchar cuando no conviene o no gusta lo que se nos dice, otro.
Cuando alguien se queja, o te hace una pregunta “incómoda” hay dos opciones:

-Acallarla y burlarse
-O escucharla y responderla

Para mi es obvio que la segunda es la correcta y la elegante. Probablemente con responder una sola vez habrás evitado que te la vuelvan a formular y por otro lograrás que quien te haya preguntado se quede con la sensación de que le escuchan.

Cuando se hace una promesa automáticamente provocamos que alguien, en cualquier momento, nos reclame que la cumplamos. Si por cualquier circunstancia esa promesa no se puede realizar lo ético, lo digno, es como mínimo dar un porqué.

Al menos todo este lío “sirvió” para canalizar una serie de quejas que ya es algo. Aunque he de decir que la respuesta me pareció absurda.
Resulta que el derecho de libre elección de las personas se anula automáticamente por que dos o tres elementos no entiendan un proceso democrático como tal. Pero lo irónico del asunto es que lo diga alguien que ha llegado allí a través del mismo proceso que se niega ahora a seguir y no olvidemos PROMETIÓ.
En definitiva, él está legitimado por haber ganado unas elecciones pero estas “ya no son apropiadas”

La gente tiene derecho a elegir, y si se confunden en la elección, será un error, pero es SU error. Las actitudes paternalistas tipo “yo se lo que os conviene” personalmente no van conmigo.

Para mi la conclusión es clara 