Anotaciones sobre Barcelona (2)
Me encanta ver que Barcelona, al igual que cierta ciudad que conozco y de cuyo nombre prefiero no acordarme, se desvive por emular a sus grandes genios. Sin embargo, a diferencia de roñosos y oxidados tópicos históricos, artísticos y literarios como ocurre en la ciudad sin nombre, Barcelona se inspira en los grandes de la modernidad: Gaudí, Dalí, Miró... Todas las calles respiran vanguardia (sí, hasta el periódico se llama así). No hablaré del controvertido tema catalán/español porque qué le vamos a hacer, pero una se siente extraña, extranjera, más aún, enemiga, al leer los afables graffitis, los mensajes en los cuartos de baño, las cartas de restaurante en un idioma ajeno. Sin embargo cualquier persona de a pie te recibirá con una sonrisa. Cosas del turismo.
El tren. Aventuras y desventuras. Como si de un mundo espejo se tratara, ambos viajes fueron completamente antagónicos, al igual que nuestro humor. El de la ida, fantástico: hicimos amigos gracias a la inexplicable savoir faire de ATUX, que cree indispensable conocer a todos los que tengan el gusto de poner un pie en el vagón cafetería. Borrachera. Resaca (y encima, gripe). El regreso fue terrible. Todos los tópicos del sur se unieron para deleitarnos con la compañía de numerosas familias vocingleras, con un ratio de sueño del 2%, aproximadamente. Ni que decir tiene que nos pasamos casi las doce horas de trayecto entre la cafetería y el restaurante, y cuando éstos cerraron, entre vagón ajeno y vagón ajeno.
Y sí, lo reconozco. Lo mejor fue la comida, por encima de REM, de un hotel agradable pero no digno de mención. Será que, como dice Anathema, soy una pequeña burguesa. Y sí, mi querido ente paranoico, hasta por encima de la comida (ya ves), lo mejor de lo mejor fue verte de nuevo.
El tren. Aventuras y desventuras. Como si de un mundo espejo se tratara, ambos viajes fueron completamente antagónicos, al igual que nuestro humor. El de la ida, fantástico: hicimos amigos gracias a la inexplicable savoir faire de ATUX, que cree indispensable conocer a todos los que tengan el gusto de poner un pie en el vagón cafetería. Borrachera. Resaca (y encima, gripe). El regreso fue terrible. Todos los tópicos del sur se unieron para deleitarnos con la compañía de numerosas familias vocingleras, con un ratio de sueño del 2%, aproximadamente. Ni que decir tiene que nos pasamos casi las doce horas de trayecto entre la cafetería y el restaurante, y cuando éstos cerraron, entre vagón ajeno y vagón ajeno.
Y sí, lo reconozco. Lo mejor fue la comida, por encima de REM, de un hotel agradable pero no digno de mención. Será que, como dice Anathema, soy una pequeña burguesa. Y sí, mi querido ente paranoico, hasta por encima de la comida (ya ves), lo mejor de lo mejor fue verte de nuevo.
Comentario:
... Y me acabo de dar cuenta de que estoy muy SUSCEPTIBLE últimamente a decir "susceptible" jeje :P
Comentario:
No, si yo no me mosqueo, y menos con Hilez jajaja. Lo que pasa es que creo que no tiene gracia ese comentario 8a ti te lo habrí criticado igualmente... Bueno, quizás no, pero son cuestiones subjetivas jeje).
Lo de la relcaión calidad/cantidad en la lengua y sus hablantes es algo difícil y susceptible de polémica, desde luego. Tienes razón en que si hay más hablantes se ejerce presión, pero también las lenguas son susceptibles de desaparecer si la comunicación a través de ellas es más compleja que a través de otra, con la cual terminan siendo sustituidas.
En fin, que esto es un lío :S
Próximo tema: la eutanasia :D
Lo de la relcaión calidad/cantidad en la lengua y sus hablantes es algo difícil y susceptible de polémica, desde luego. Tienes razón en que si hay más hablantes se ejerce presión, pero también las lenguas son susceptibles de desaparecer si la comunicación a través de ellas es más compleja que a través de otra, con la cual terminan siendo sustituidas.
En fin, que esto es un lío :S
Próximo tema: la eutanasia :D
Comentario:
Lo que pasa en Cataluña, es que la mayoría está acostumbrada a que la gente sea bilingüe de facto, entras a la panadería y pides algo en castellano, te contestan en catalán, tu preguntas cuanto vale en castellano...
Incluso hay gente que habla una mezcla de ambas sin siquiera darse cuenta, de ahí que presupongas que si hablas una lengua latina, entiendes el catalán.
Incluso hay gente que habla una mezcla de ambas sin siquiera darse cuenta, de ahí que presupongas que si hablas una lengua latina, entiendes el catalán.
Comentario:
¡Qué de comentarios, qué bien! El próximo post lo voy a hacer sobre la Iglesia, a ver si supera a éste...
Violante, me parece que el comentario de Hilezkor ha sido desafortunado, pero no machista. Yo también lo suscribo, y sin embargo nadie me considera sexista por ello.
Y respecto a lo de la calidad de una lengua y de sus hablantes... ¿te refieres a su calidad histórica, social, económica, o a algún canon estético-lingüístico? Lo de la cantidad lo decía porque me parece más probable que una lengua domine a otras por la presión política ejercida por una mayoría que por un criterio cualitativo. El caso del catalán, obviamente, no es una cuestión de mayoría, pero considero que responde a un tema político complejo y por ello, muy interesante.
De todos modos no merece la pena que os mosqueéis por ello. Que ya parece un tema prohibido.
Ah, y respecto a lo de la mala fama de los catalanes, completamente de acuerdo. Nosotros tuvimos la suerte de visitar Barcelona, eje turístico y por ende tolerante, pero de haber visitado algún pueblo otro gallo nos cantaría. Todavía recuerdo aquella frase de "me parece irónico que una sociedad tradicionalmente bilingüe quiera ser monolingüe, y que encima quieran obligar a una sociedad tradicionalmente monolingüe a ser bilingüe". Buenísima.
Violante, me parece que el comentario de Hilezkor ha sido desafortunado, pero no machista. Yo también lo suscribo, y sin embargo nadie me considera sexista por ello.
Y respecto a lo de la calidad de una lengua y de sus hablantes... ¿te refieres a su calidad histórica, social, económica, o a algún canon estético-lingüístico? Lo de la cantidad lo decía porque me parece más probable que una lengua domine a otras por la presión política ejercida por una mayoría que por un criterio cualitativo. El caso del catalán, obviamente, no es una cuestión de mayoría, pero considero que responde a un tema político complejo y por ello, muy interesante.
De todos modos no merece la pena que os mosqueéis por ello. Que ya parece un tema prohibido.
Ah, y respecto a lo de la mala fama de los catalanes, completamente de acuerdo. Nosotros tuvimos la suerte de visitar Barcelona, eje turístico y por ende tolerante, pero de haber visitado algún pueblo otro gallo nos cantaría. Todavía recuerdo aquella frase de "me parece irónico que una sociedad tradicionalmente bilingüe quiera ser monolingüe, y que encima quieran obligar a una sociedad tradicionalmente monolingüe a ser bilingüe". Buenísima.
Comentario:
o_O Yo no lo considero un comentario machista, lo considero un comentario superficial. Decir "¡Qué buena está!" o "¡Qué bueno está!" no los considero ni machismo ni feminismo (la de veces que he oído yo eso de que Johnny Depp está de toma pan y moja).
Aparte, las últimas veces que he intentado hacer chistes (pues no son más que eso, y es cosa bastante ligada a mí desde que empecé en esto de los internetes hace ya unos tres años) me han salido rana. Casi mejor que me callo y me limito a hablar en Sushiparatres.
PD: Ya tuve esta discusión hace unos días y lo repito: la idea de que el español es mejor que el catalán es subjetiva. He oído incluso quien defendía que era mejor "porque la hablaba más gente". Vamos, que si ahora a los que hablan bable les da por tener diez hijos, de aquí a dos generaciones tendremos que hablar todos bable porque sería lo más correcto... La historia es otra cosa.
Aparte, las últimas veces que he intentado hacer chistes (pues no son más que eso, y es cosa bastante ligada a mí desde que empecé en esto de los internetes hace ya unos tres años) me han salido rana. Casi mejor que me callo y me limito a hablar en Sushiparatres.
PD: Ya tuve esta discusión hace unos días y lo repito: la idea de que el español es mejor que el catalán es subjetiva. He oído incluso quien defendía que era mejor "porque la hablaba más gente". Vamos, que si ahora a los que hablan bable les da por tener diez hijos, de aquí a dos generaciones tendremos que hablar todos bable porque sería lo más correcto... La historia es otra cosa.
Comentario:
... Hay gente pa tó ¿eh? Hilez, luego me regañas a mí ¬¬
Comentario:
Pues vaya... Con lo cerquita que ando yo de Barcelona. Podríamos haber hecho una mini quedada o algo así :-(
Por cierto, ¡Viva la República! ¡Muera Franco!
Por cierto, ¡Viva la República! ¡Muera Franco!
Comentario:
Vaya, Charlotte, tus comentarios em han dejado estupefacta :s
Bueno, Hilez, como dice Francesita gracias pro la parte que nos toca :(
Si no te gusta caer en las generalizaciones tampoco deberías caer tú en una tan machista, ¿no crees? ¿por qué no ves, como dice Charlotte normalmente, la viga en tu propio ojo?
De todos modos, también I miss youuuuuuuuu joo
Bueno, Hilez, como dice Francesita gracias pro la parte que nos toca :(
Si no te gusta caer en las generalizaciones tampoco deberías caer tú en una tan machista, ¿no crees? ¿por qué no ves, como dice Charlotte normalmente, la viga en tu propio ojo?
De todos modos, también I miss youuuuuuuuu joo
Comentario:
jajaja, pos no, no la explica. Igual es sólo porque hay más gente...
Comentario:
Lo de siempre. Era yo.
Comentario:
Sí, Francesita, pero eso no explica la belleza catalana y madrileña, ¿es que tienen más dinero para hacerse la cirugía estética? jjj
Yo sí creo que a una lengua la hace grande la cantidad (lamentablemente). No sé si es el caso del catalán o no. No entraré en discusiones políticas porque últimamente estoy cambiando mucho de opinión respecto a ciertos nacionalismos. Eso sí, política y prejuicios aparte, no me gusta nada a nivel estético, y las niñas serán monísimas pero si lo que sale de su boca es el catalán pierden unos cuantos puntos. Es sólo una opinión, pero no lo soporto, al igual que el yankee (y no, no es inglés, lo siento, me niego a comparar esa aberración con mi queridísima y sacrosanta lengua de Shakespeare, siempre que no sea de Manchester o Liverpool o... qué más da. En el fondo todos hablamos igual de mal).
Yo sí creo que a una lengua la hace grande la cantidad (lamentablemente). No sé si es el caso del catalán o no. No entraré en discusiones políticas porque últimamente estoy cambiando mucho de opinión respecto a ciertos nacionalismos. Eso sí, política y prejuicios aparte, no me gusta nada a nivel estético, y las niñas serán monísimas pero si lo que sale de su boca es el catalán pierden unos cuantos puntos. Es sólo una opinión, pero no lo soporto, al igual que el yankee (y no, no es inglés, lo siento, me niego a comparar esa aberración con mi queridísima y sacrosanta lengua de Shakespeare, siempre que no sea de Manchester o Liverpool o... qué más da. En el fondo todos hablamos igual de mal).
Comentario:
Gracias por la parte que nos toca a las que andamos por las calles andaluzas, Hilez, ¬ ¬
En todo caso, creo que el NO cutrerío de Barcelona viene dado por el SÍ dinero que tienen, contrariamente al NO dinero que tenemos nosotros. Aparte, por supuesto, de la NO educación (me refiero a los colegios), la NO buena universidad, la NO cultura, etc etc etc
En todo caso, creo que el NO cutrerío de Barcelona viene dado por el SÍ dinero que tienen, contrariamente al NO dinero que tenemos nosotros. Aparte, por supuesto, de la NO educación (me refiero a los colegios), la NO buena universidad, la NO cultura, etc etc etc
Comentario:
De nada, guapa. De hecho me había extrañado porque eres la última persona que habría creído que iba a caer en las generalizaciones. Te tengo por muy cuerda (se te echa de menos, jooooo).
Y, aparte, después de ir a Barcelona y ver aquello, y luego volver al cutrerío andaluz, comprendo perfectamente que quieran independizarse. Somos lo peor. Aunque lo del burro toque un poco los cojones, sobre todo porque me da muchísimo asco la banderita con el toro. Creo que es de paleto de Pulianas, por lo menos.
PD: ¿Por qué todas las chicas de Barcelona son tan guapas? Es que luego llegas aquí y te parece que las que van por la calle son restos de serie. Cuando fui a Madrid pensé exactamente lo mismo. Vaya pibones hay en las dos ciudades capitales, dios.
"Me ahogaré en mi propia papa
como el pobre Bon Scott"
Y, aparte, después de ir a Barcelona y ver aquello, y luego volver al cutrerío andaluz, comprendo perfectamente que quieran independizarse. Somos lo peor. Aunque lo del burro toque un poco los cojones, sobre todo porque me da muchísimo asco la banderita con el toro. Creo que es de paleto de Pulianas, por lo menos.
PD: ¿Por qué todas las chicas de Barcelona son tan guapas? Es que luego llegas aquí y te parece que las que van por la calle son restos de serie. Cuando fui a Madrid pensé exactamente lo mismo. Vaya pibones hay en las dos ciudades capitales, dios.
"Me ahogaré en mi propia papa
como el pobre Bon Scott"
Comentario:
Uy, Hilezkor, no me malinterpretes, de hecho yo soy defensora de los catalanes y su lengua a ultranza. Lo malo es que la generalización es peligrosa y yo he caído en ella de lleno, lo siento. De todos modos, persisto en que hay mucha gente de esa calaña que es la que da mala fama al resto.
Y por cierto, a muchísima gente en Andalucía le encantan Los Morancos, pese a quien pese. No me incluyo sinceramente en ese montón pero he de reconocer que las generalizacioens, en muchos casos funcionan.
Bueno, dejo las disertaciones pseudo-político-filosófico-irracionales(gracias por la aclaración, Hilez, me encontraa desorientada en ese aspecto) para mañana.
Boa noite!
Y por cierto, a muchísima gente en Andalucía le encantan Los Morancos, pese a quien pese. No me incluyo sinceramente en ese montón pero he de reconocer que las generalizacioens, en muchos casos funcionan.
Bueno, dejo las disertaciones pseudo-político-filosófico-irracionales(gracias por la aclaración, Hilez, me encontraa desorientada en ese aspecto) para mañana.
Boa noite!
Comentario:
Es que, sinceramente, conozco a un montón de catalanes y catalanas que son encantadores, y eso pese a que el español no sea más que su segundo idioma.
Comentario:
"Otra cosa es que los que la hablen sean en su mayoría gilipollas intolerantes que creen hallarse aún en la época franquista"
Estooo... ¿hay algún censo y no me he enterado? Lo siento, es que eso es tan irracional como decir que a la mayoría de los andaluces les gustan los Morancos...
:(
Estooo... ¿hay algún censo y no me he enterado? Lo siento, es que eso es tan irracional como decir que a la mayoría de los andaluces les gustan los Morancos...
:(
Comentario:
Jou, anathema, gracias por darme la razón, me siento halagada jajajajaja. Más que nada es que no es un tema en el que todos tengamos la misma opinión normalmente.
por cierto, me alegro mucho de leerte (besicos).
por cierto, me alegro mucho de leerte (besicos).
Comentario:
asias charlotte, tú sabes que eres correspondida, ay mi hecatecilla...
(qué razón tienes violante...)
(qué razón tienes violante...)
Comentario:
Vaya, lo del catalán debió ser una situación muy desagradable: en estos momentos esty aprendiendo un poco para un trabajo de clase y la verdad es que me parece una lengua fascinante. Otra cosa es que los que la hablen sean en su mayoría gilipollas intolerantes que creen hallarse aún en la época franquista. A una lengua la hace grande la calidad de sus hablantes, no la cantidad.