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En el interesante weblog de Jim, personaje de UPL , ayer colgó un post con un link a una web (argentina, si no me equivoco) donde suben enlaces para descargar cómics escaneados.

Una cosa es que un aficionado escanee su material y otra diferente es que en plan mafioso se añadan varios links a una web. Se amparan en decir que su única finalidad es la de hacer copias de seguridad del material original, ¿cómo? ¿desde cuándo se pueden hacer copias de seguridad de libros, cómics o cualquier tipo de publicación en papel?
Que alguien me corrija si me equivoco pero eso solo está permitido en cds de música o programas informáticos (y en películas si no me equivoco), por algo en este tipo de producto se paga ya una cuota para ello. Pero en los cómics no.

Además, del dinero que se recauda del famoso canon de los Cds vírgenes, los autores de cómic no vemos un duro, ¿así que si se piratean nuestros cómics igualmente esa pasta va para Bisbal y compañía? Manda huevos.

El primer comentario que le viene a muchos a la cabeza es: "si yo me descargo algo es para ver como es y luego me lo compro" , sinceramente, ¿cuántos hacen eso?, 4 gatos.
O el otro comentario es, “mirálo por el lado bueno, más publicidad para tu trabajo” , pero bueno, ¿acaso en esas webs o tebeos escaneados hablan de los autores que han hecho ese tebeo y dicen donde conseguirlo?

Y una cosa que podría llegar a entender es que pusieran material viejo o difícil de encontrar, pero incluir cosas como MagaCINE, el último cómic de JMV, que acaba de salir al mercado, ya me parece tener mala ostia. Un tebeo que vale 3,20 €, ¿merece la pena el esfuerzo de escanearlo por ese precio?

Los músicos a los que piratean sus CDs al menos tienen sus conciertos para ganar dinero por otro lado pero ¿y los dibujantes de cómic?, ¿dibujamos cómics en vivo y cobramos por verlo? ¿Nos metemos en una jaula a dibujar y cobramos entrada? ¿A partir de ahora cobramos por cada firma o dedicatoria?

Los autores de comics NO reciben un porcentaje de nada, salvo lo que se acuerde con editores. Y menos de CD vírgenes. Os puedo asegurar que yo, igual que la inmensísima mayoría de dibujantes de comics en este país (salvo algún ilustrador de una gran editorial, supongo) no recibimos nada en concepto de las cosas peregrinas que alguno comenta en este post.

No intentéis justificar el pirateo de comics con argumentos peregrinos. Decid simplemente que lo hacéis por que os da la gana, y punto. Eso es menos discutible que cualquier otro argumento que podáis esgrimir.

Estoy de acuerdo con que escanear y difundir un cómic de 3.20 euros de un autor español que no vive ni puede vivir del cómic, me parece de ... bueno, me parece absurdo.

Un saludo


JMV

A mi no me parece mal que scannen los comic,siempre que he visto que me interesara me lo acaba comprando en cuanto podia,no son tan caros joder hoy mismo me he comprado uno de Gen13 por 1´50 barato no??
No es lo mismo,prefiero papel.

jhadi, sabes perfectamente que no es viable denunciar a la policía estas webs. Y no hay nada de malo en animar a otros afectados a que denuncien, nadie te ha dicho si yo lo hago o no, que por cierto, soy un afectado en muchos aspectos, y sí que he tomado medidas en más de dos ocasiones, una de ellas por la compra de un dominio que contenía una palabra y concepto inventado por mí. Antes de adelantar a nadie un trabajo o creación, ten por seguro que lo registro en la propiedad intelectual. Y es que ese es el primer paso a dar, más importante que la denuncia. Sigue pensando que se me llena la boca, pero soy perro viejo, y como dice Busquet, antes de todo esto de denunciar hay que concienciar, explicar, dar datos de como son las cosas en realidad y no como te las explica un Spam de un listillo, y después el segundo paso, sería facilitar a la guardia civil informacion sobre toda web que nos parezca que difunde comics escaneados, material ilegal, etc. El caso es que yo intenté comenzar a denunciar estas webs hace meses y no dí con ningún dispositivo que facilitara este tipo de denuncias. Supongo que estarán en ello. Por que ya sabemos todos que si denuncias un coche en doble fila y pasa de tí el señor secretario de la comisaría, ahí le vas a ir tú con direcciones web ilegales.

Vacanacho:

Ya he dicho claro en mi comentario que no conocía bien el asunto y que tenia que estudiar para hablar mejor. Por eso no he hablado, he supuesto sobre lo de los canones.
Pero de lo que sé a ciencia cierta es que algunos miembros de alguna asociación de ilustradores despreciaban a los que hacían solo cómic, porque no los ven como ilustradores, y eso es verdad. Y es más, he dicho que llegaba a entender su punto de vista, no lo comparto, pero lo entiendo.
Tal vez se puede malinterpretar mal la palabra despreciar, pongamos que esos ilustradores no veían (o ven) como iguales a los que hacían monigotes dentro de cuadraditos. Pero que hable de algunos, no quiere decir que todos sean así, claro

Yo no tengo ningún problema concreto con las asociaciones y no le he cargado el muerto a nadie, solo he comentado una realidad. La cual no tenía nada que ver con este post.

JOsepB,

No. Las asociaciones no tienen nada que ver con las entidades, que representan a artistas y autores de forma personal. No has de estar asociado a nada para ser un artista y querer pertenecer a una entidad de gestión. Por otro lado los ilustradores no deprecian a los autores de comic. ¿De dónde has sacado eso?
¿Has hecho una encuesta a los 3000 ilustradores que puede haber en España? Es que decís algunas cosas que... Joer, si el presidente de honor de la Federación nacional es Forges, el presi de Valencia soy yo, el presi de la Federacion es Carlos Ortin... hay muchos autores de tebeos en las asociaciones. Muchos.
¿Por qué decís cosas así?
¿El problema no lo tendrás tú con los colectivos y asociaciones, y les cargas el muerto a otros?

Ala, venga...

Lavacanacho

Cierto que el tema no es del que se discute, son dos temas distintos, pero lo comenté por, como bien dice Josep, estar estrechamente relacionados.

Hoy en día en todos los campos se está cambiando el tema de la publicación tradicional hacia un cambio, el fenómeno comenzó en informática, y cuando comenzó solo se veía aplicable a informática (y ni siquiera eso). Hoy en día ese sistema se aplica a libros (sobre todo técnicos, el motivo ya lo ha dicho también Josep), juegos de rol, música, fotografía...

Nadie dice que sea fácil dar ese paso y que todo el que lo dé se vaya a forrar o pueda vivir bien de su trabajo.

Yo creo que la pregunta es ¿Puede un profesional del comic vivir bien? Y no hablo de grandes estrellas, sino de gente que es buena y reconocida en su ámbito, pero no es dibujante de Patrulla X o Batman.

Para mi entender creo que el problema no es la piratería, sino el ambiente general de crisis que se está viviendo en todos los sectores, no sólo en el del comic. Si no hay pasta para pagar el alquiler, menos hay pasta para comics.

Yo sigo pensando que si la gente accediera a comics por internet de formato libre, y les gustaran, luego se los comprarían en papel. Pero esa es mi idea, y es totalmente subjetiva, aunque... con los DVD está pasando eso, la venta de películas se ha reactivado a pesar de la compartición en redes P2P ¿O deberiamos decir gracias a?

Buf, para contestaros a todos, voy a escribir un comentario más largo que el propio post.

Lavacanacho: Desconocía que los autores de cómic asociados a una entidad de gestión de obras visuales cobrara parte del porcentaje de los canones, de todas formas, es un tema a estudiar con calma, no controlo el tema, pero imagino que las asociaciones de ilustradores son las que gestionaran esos derechos, ¿no? O mediante ellas se podrá acceder a esos servicios... yo ahora mismo no soy ilustrador, ¿porqué debo apuntarme a una asociación de ilustradores en la que muchos de sus miembros desprecian al cómic? (lo cual entiendo, porque ellos son ilustradores, y aunque se parezca, ellos no lo ven igual). De todas formas, y aunque es un tema interesante, y del que ya hablamos, primero tendría que informarme mucho más y en este post estábamos hablando del pirateo de cómics.

Ivan: El problema es el hecho de concienciar a los lectores e informarles realmente de cómo esta la cosa, porque en muchos casos no lo ven como es realmente, si no puede que muchos no quisieran hacer cómics. Muchos no comprenden que los autores cobran por ventas (aunque en ocasiones pasen años sin que vean dinero), muchos lectores creerán que los autores cobran un pastón por el tebeo y que les da igual que luego se venda o no. Por eso dicen lo de “más promoción para tu trabajo”, pero si un autor hace un cómic y ese cómic no se vende pero es pirateado por internet y llega a muchos y mucha gente, probablemente: 1) Si ese autor logra sacar otro cómic, no se lo compraran, esperaran a que alguien vuelva a piratearlo. Es como los saldos, pero eso es algo de lo que podríamos hablar extendidamente otro día.

AtreidesXXI: Entiendo que se busquen y se descarguen por internet cierto material imposible de encontrar, y de gente como tu, que lo comprarías si se editara. ¿Pero cuanta gente hay así?, es lo que decía en el post, por 4 gatos que se bajan cómics para ver como son y luego se lo compran hay muchísimos más que no se lo van a comprar por mucho que les haya gustado.
Una de las cosas que más me preocupan, precisamente es que creo que muchos se están acostumbrando a leer cómics en pantalla. Porque una cosa es leer una tira en unos segundos y otra disfrutar de un álbum de 48 paginas en la pantalla del ordenador (por muy buena que sea esta).
Puede ser que la perdida de lectores sea anecdótica, pero cada vez oigo y veo como más gente se descarga cómics a mansalva.

Trukulo: Este tema ya lo hemos hablado en varias ocasiones y como dice Sarnago, no es exactamente lo que estábamos hablando originalmente, aunque si está estrechamente relacionado. Es un tema para hablar con calma y detenidamente, yo el Creative Commons lo veo para, o bien los que no tienen ningún afán de lucro con lo que suben a internet y quieren que su trabajo al menos lo vea mucha gente, o bien para los que puede que ganen dinero con ese material, pero de otra forma.
Por ejemplo, el hombre este que ha escrito un libro sobre internet, a lo mejor el libro es gratis, sí, y puede que luego lo edite y algunos lo quieran tener en papel, pero este hombre, al ser el primero en publicarlo (o uno de los primeros) se acaba de convertir en un experto, le pueden caer consultas, contratos, charlas en universidades, etc...
Para los que nos ganamos (o pretendemos) ganarnos la vida directamente con ese material, la cosa cambia bastante, por ejemplo, a nosotros no nos pagan nada por dar una charla, y al hombre este es probable que sí. Creo que no son iguales, para nada, los casos de los informaticos, programadores, juegos de rol que los de los autores de cómic.

Los informáticos que promueven el software libre y ayudan a todo el mundo a instalárselo con sus webs y artículos sobre el tema (por los que no cobran), verán dinero cuando sea una empresa la que requiera sus servicios para instalarse ese programa que poca gente sabe manejar. Ahí ya está el beneficio (a largo plazo, a lo mejor eso sí).
Programadores, muchos programadores hacen programas gratuitos que puedes descargar y usar libremente. A lo mejor no verá dinero por ese trabajo pero tienen varias opciones de ganar dinero posteriormente como que una empresa compre su programa, una empresa les contrate, etc, etc...

Bueno el tema sigue abierto, creo que es un tema interesante para que deis vuestra opinión o para discutir algo que haya dicho, adelante ;)

Sarnago, hombre, que me parece que la cosa es más sencilla. TU ANIMAS A DENUCIAR EN TU MENSAJE. Solución: Denuncia tu primero, no necesitas escribir en post ni fomentar iniciativas, te bajas hasta la comisaría más cercana y pones la denuncia, así de facil.

Creo que aquí no discutimos nada de eso. Cada uno hace con su culo lo que le viene en gana, yhace muy bien, pero el tema no es ese. Que me digas que eso puede ser una vía para un autor, pues bueno, muy bien, me alegro. Yo desde luego no sabía de esta tira ni mucho menos del libro recopilatorio. Bonito estilo a lo Dilbert, por cierto.

Bueno, con Josep ya he discutido varias veces de este tema, solo intentaré dar una alternativa a los derechos y publicaciones tradicionales con un ejemplo.

Existe una web, http://tira.escomposlinux.org , donde el autor publica sus trabajos con una licencia libre, cada uno es libre de usar las tiras (no modificarlas) a su gusto, ya sea poniendolas en su web o imprimiéndolas, único requisito citar el autor.

Antes de que digais que así no se gana dinero, deciros que he comprado un comic del autor y que no vende más porque agotó la tirada de 5.000 ejemplares que hizo, y está a la espera de sacar una nueva edición, la cual con mucha seguridad le volará de las manos de nuevo.

Es libre, no hay editorial por medio, se puede leer por internet, y es capaz de generar ganancias y merchandising por sí mismo. Esto es sólo una muestra de que se pueden usar licencias libres y ganar dinero con ellas.

Aquí os dejo un par de enlaces más a creaciones literarias con licencia libre:
- http://www.el-mundo.es/navegante/libros/2004/republica.html
- http://www.wizards.com/default.asp?x=d20/article/srd35

Jhadi, te remito a varios post y iniciativas que hemos tomado de vez en cuando (siempre definitivamente inútiles) hemos planteado el tema, por lo menos intentando el debate abierto y seguir buscando vias y soluciones.

http://blogs.ya.com/comicsysucubos/c_11.htm#comment_1

http://www.todaviapordeterminar.com/ftopic1274.html

http://www.polleridas.com/cultura_gratis.htm

En cuanto a lo de Cantamañanas, lo soy, sin duda. Lo de ponerme en plan fascista es irónico, pero en fin, que le vamos a hacer. Y me pongo muy fascista cuando siempre oigo las mismas excusas, ya vengan de un cantamañanas para bajarse la discografía de lolita en mp3, o de un editor para escusarme que la cosa está muy mal y mejor publica sin pagarte, que así te das a conocer.

Se me llena mucho la boca, por que antes me han llenado mucho el culo.

Atreides: en lo de la perdida de lectores, estoy en parte de acuerdo.No se pierden los que lo son, por que quieren el cómic en papel. Pero tampoco ayuda a que se sumen nuevos lectores... Loa que amamos el medio esta claro que podremos bajarnos incunables, rarezas o material que dificilmente veremos editado aqui. Pero es que esto debería ser el uso que le dieramos todos los usuarios y en todos los campos, la música, el cine, etc... por que sino, rompemos el saco y de hecho es lo que hemos hecho. Dentro de poco los que como yo disfrutaban de bajarse algunas rarezas o entrañables series de tv o cómics perdidos, no podremos por que los "PORQUESÍ" han llamado tanto la atención sobre las asociaciones, marcas y empresas, que... en fin.

Encima que este mundillo, en España, no se lee prácticamente nada, lo poco que se lee es ¿en internet? ¿saben estas personas que cuelgan los cómics en la red el trabajo que tiene hacer uno? ¡Que no es solo escribir, que luego hay que ilustrarlo! Planos, escenas, caracterizar personajes, ... ¡que no es facil, contra! ¡Y encima los precios de tebeos estan por los suelos para el trabajo que tiene! (Menos los de norma, que son tapa dura y... :P )
Pues sinceramente, disfruto mil veces más leyendo mi tebeo en el sofá de casa que en una silla pegado al monitor...

Sarnago, quizá deberías predicar con el ejemplo, empieza denunciando tú mismo y proponiendo a otros afectados una denuncia conjunta, esa vigorosa vehemencia que pones en tus palabras es necesaria acompañarla con los hechos, de lo contrario solo serás un cantamañas, otro más. Por cierto, defender tus derechos no es un planteamiento fascista, tienes derecho a proteger lo que es tuyo, que enseguida se os calienta la boca.

Pues a mí el escaneo de comics no me parece demasiado mal. De hecho yo mismo he escaneado comics y lo he hecho por una razón, para poder conservarlos.

Leer comics en la pantalla de lo que sea es un coñazo. Solo hay que ver los DVDs recién sacados de HULK y compañía para el DVD y aún así se hace incómodo de seguir, por lo que no creo que sean una amenaza seria alas ventas de nadie.

En cambio, lo malo de nuestra semiindustria es que con el paso de los años las editoriales desaparecen o pierden los derechos y comics que tú atesoras con sincera devoción empiezan a convertirse en confeti.

Por supuesto Sandman, Batman Año Uno o Asterix son cosas que odrás volver a comprar, pero, por ejemplo, hace 15 años que salió publicada The Question o la JLA y JLE y para mí que vana seguir muchos años más sin publicarse. Pero o los engo escaneados en formato digital y que se conservarán impolutos durante los restos. Realmente sí lo utilizo como copia de seguridad.

Y como no hay museos ni entidaes que se preocupen de recuperar los clásicos, de tener completas colecciones o simplemente alguna institución a la que le importe algo el comic, el que gracias a Internet haya disponibilidad de todos esos comics desaparecidos hace mucho tiempo del lugar de compra. Y de los recientes, no parece que su devenir existencial sea distinto que estar un reducido tiempo disponibles hasta que se venda o salde la exigua tirada y después nunca más se tenga noticia de él, mientras que si pasa a Internet se vuelve de dominio público, encontrable para quien lo busque ahoa o en un futuro.

También es cierto que cuando estaba deseando leer un comic que aquí no había salido lo he descargado de Internet, pero todavía no ha pasado que luego no lo haya comprado porque ya digo, leer en la pantalla a día de hoy es muy cansado y desde luego la experiencia no es comparable en ningún punto a leer el comic en mano.

Resumiendo, me parece que la pérdida de lectores debidos a Internet es anecdótica, posiblemente comparable al número de comics que se "afanan" en las tiendas y en cambio me parece interesante y positiva la posibilidad de pervivencia del comic más allá de su permanencia en papel. Sé que suena un poco de ciencia ficción, pero, sin ir más lejos, Manos Kelly o los comics de la revista Boomerang son un pasado ignoto que estuviera bien o mal se desconoce y no hay nadie que trate de recuperarlo. En cambio, en eMule está Manos Kelly: La tuma de Oro.

Saludos, fremen.

Por cierto, que conste en acta que hablo con conocimiento de causa, por motivos de trabajo se el coste que tiene una fotopia, el coste de la realización de un cd, el coste de la realización de un libro...y nunca me cuadran las cuentas...alguien se llena los bolsillos por el camino sin pegar palo al agua.
NO es que apoye la piratería, y menos de tebeos, pero reconozco que en ocasiones recurro a ella por diversos motivos (hay veces que algo no es posible encontrarlo si no es pirata, y otras que es desorbitantemente caro).
En cuanto a lo de que los autores cobremos derechos y no nos jodan los piratas...con cobrar por lo editado nos podriamos dar con un canto en los dientes no?

Sinceramente, lo de los porcentajes arriba y abajo me parece una soplapollez con todas las letras. De eso no vemos ni tu, ni yo, ni el mismisimo Bisbal un puto duro, se lo quedan todo por el camino cuatro asociaciones de esas que defienden los derechos de autor. Aún recuerdo varias veces que he tenido que comprar fotocopiadoras para hacer copias de los trabajos que haciamos en nuestro estudio, nuestros trabajos, cuyos derechos eran nuestros, y un alto porcentaje del precio de la máquina iba destinado a la sociedad de autores porque ya presuponian que ibamos a copiar libros con derechos de autor (lo mismo con los cds, los vhs, los magneto-opticos, los dvds....), y por cada puñetera copia se llevaban una pela los de la SGAE...y claro, si los derechos de aquello eran mios...se supone que debería cobrar un porcentaje (o que se me devolviera al menos lo pagado cojones!)...pues nada, ni un puñetero duro vimos...
Luego tuvimos un problemilla, fuimos a la SGAE a pedirles ayuda y primero nos pedían que pagaramos las cuotas...y luego la cobertura que nos ofrecían era nula, no eramos escritores ni cantantes...
Lo que tienen que hacer es quitar los putos canones que se reparten cuatro mangantes para vivir bien, así se abaratarían los precios y acabariamos con la piratería a todos los niveles.

Que lo que yo digo, para corregir la información del post es que del canon que la SGAE cobra sobre los CDs vírgenes a los fabricantes como "compensación por derecho de copia privada", un porcentaje (no de ventas, joer, que eso es en los acuerdos privados que firman los dibujantes con sus editores); decía, y repito, que del canon que la SGAE cobra sobre los CDs vírgenes, un porcentaje va a las entidades que representan a otros artistas (entre ellos, los ilustradores), y después (según estatutos de cada entidad) va a parar a los dibujantes.
Directamente.
Igual que el canon de las fotocopias. Una parte va a los ilustradores, dado que los libros que se fotocopian en un porcentaje dentro de lo legal, también contienen ilustraciones, y por lo tanto esa compensación llega a los autores a través de sus entidades de gestión.

¿Todo claro?
Como últimamente he estado desconectado no sé si se ha hablado de ello, pero hace muuuucho tiempo dejé en el foro de la Dixtopía un artículo sobre los canones y los dibujantes. Con paciencia se podrá recuperar.

Hop!
lavacanacho

Vamos a ver: lo hemos dicho por activa y por pasiva. Yo, en serio y aunque el planteamiento sea fascista, propongo a todo posible damnificado denuncar una por una cualquier web de este tipo y que afecte al medio.

No hablemos de porcentajes, lavacanacho, que ya sabemos por donde vamos todos y como están las cosas. Si es hasta dificil que se pague medianamente bien fuera de precisamente los "porcentajes" sobre las ventas, que es lo ÚNICO que editoriales medianas pagan (no hablemos ya de si la tirada no se agota, líos con distribuidoras, etc...)

Que no. Que yo ya estoy harto de oir excusas de estas y luego te aparezca unc abrón de niñato queriendote VENDER una recopilación de tebeos escaneados, o unas películas, o un disco de Camela. Que no, joder. Hay que reeducar a la gente, esto es un puto cachondeo. Y el que no es capaz ni de pagar una entrada de cine por que no tiene ni un nivel cultural para apreciar algo más allá de la portada del MARCA, a ver que coño hace por ahí pidiendo links para bajarse tebeos o películas.

Si vamos perciben porcentaje... este... en fin podria ponerme a despotricar pero vamos que ese porcentaje es infimo con respecto a la obra comprada y varia el porcentaje segun obras, tirada etc... y personalmente considero que algunos trabajos valen mas que otros... en fin que no quiero hablar...

Los autores de comic asociados a alguna entidad de gestión de obras visuales SÍ perciben un porcentaje por los canones de los soportes vírgenes que pudieran albergar obras gráficas.

De nada.
lavacanacho