La Manifestacion del 18 de Junio.
NO a la LOE
Como todos sabemos, ayer si la memoria no nos falla parte de la cúpula eclesiástica participo en una manifestación por primera vez. En función de la ideología, del pensamiento, de la religiosidad, de la importancia que demos o no a la Libertad de Conciencia de cada uno, o en el caso de “opinadores profesionales” de quienes les pasan los cheques y / o los datos la manifestación ha sido contra el Gobierno, contra la Ley del Matrimonio Homosexual, contra los homosexuales, para quitarles unos derechos que si tienen otros, etc.
Lo mismo podemos decir de las cifras de la asistencia. Nacho de la Fuente de La Huella Digital lo plantea muy bien en su articulo "Guerra de cifras":
- Para ElPais.es han participado unas 180.000 personas.
- La Delegación oficial del Gobierno, recoge unos 166.000 asistentes.
- Los organizadores hablan de millon y medio.
- El ABC.es habla de cientos de miles.
- La Razon Digital habla de un millon.
- La Consejeria de Interior de la CAM habla de 700.000 personas.
Vemos por tanto, como cada medio o institución habla de unas cifras en función de sus intereses o de sus “amigos” en vez de decir realmente cual puede ser la cifra real. Posiblemente todos estén mintiendo de una forma u otra. Nunca hemos creído en las cifras dadas en una manifestación de ningún tipo, ni en las oficiales ni en las dadas por los convocantes. Es obvio que no han acudido solo 166.000 como que tampoco hubo millón y medio de personas. Quien se crea alguna de las dos cifras de esta orquilla, posiblemente sea debido a su creencia en quien ha dicho la cifra.
También debemos señalar, que muchos de los “participantes”, como pudimos escuchar en Onda Cero ayer tarde, eran niños, lo cual hace en nuestra modesta opinión, que el numero total de asistentes, si se han incluido a menores de edad, esta sobredimensionado. Los niños que han acudido, no son votantes del PP (para que luego digan que solo se manifiestan los simpatizantes del PP). Pensamos que eso lo aceptaran unos y otros. Sin embargo, si ayer acudieron a la manifestación, no pensamos que tampoco fuera para defender a la familia, para criticar al Gobierno o para ir contra los homosexuales. Simplemente fueron porque sus padres iban e incluso para pasárselo bien por la tarde, ya que según decían en Onda Cero, radio poco “simpatizante con el PP y totalmente servil hacia el Gobierno” tras la lectura del manifiesto, hubo una serie de conciertos y actividades lúdicas. Suponemos que la mayoría de los padres y niños que acudieron, serian de Madrid y de sus cercanías y no tanto quienes se desplazaron del resto de España.
No obstante esta presencia de “infantes”, pensamos que dada la diversidad de cifras y la amplitud de su orquilla, deberíamos situarla en un termino medio, y nuestra oscilación, tan particular y subjetiva como otra cualquiera, iría entre 400.000 y 750.000 personas, puesto que ni fueron tan pocos ni fueron tantos.
De cualquier modo, es la tercera manifestación consecutiva en contra de medidas del Gobierno y este tendrá que tener en cuenta dicho hecho. Otra suposición que podemos realizar, es si quienes ayer asistieron acudieron a las dos anteriores (exceptuamos los políticos que ayer tenían que “trabajar”). Si es así, el gobierno debería sumar al menos un porcentaje de las tres manifestaciones y pensar que representan una cifra importante, que es capaz de movilizarse (estemos o no de acuerdo con sus ideas) y que por tanto, pueden hacer una labor de “convencimiento” de mucha gente que son indecisos y que pertenecen al ámbito de quienes se han estado manifestando estos días (familiares, amigos, trabajo, otros ámbitos de sociabilizacion).
Todo esto, podría hacer que creciera el numero de personas que estarían disconformes con algunas medidas del actual gobierno y que se sumarian a quienes estamos protestando contra el desmantelamiento de las Humanidades y la Filosofía (pensamos que en la Educación fue donde cometió el PP su primer gran error, con la imposición de la LOU y la LOCE), contra los intentos de criminalizacion de los usuarios de Internet (muchos de ellos mas cercanos posiblemente a la izquierda que a la derecha), y contra posibles medidas o errores del actual Gobierno que esperemos por el bien del país, que no se den en el futuro.
Esperemos que en el actual Gobierno, se olviden de que tienen un cheque en blanco y comiencen a gobernar en serio y escuchando a la ciudadanía. Pensamos que los homosexuales deben tener los mismos derechos y obligaciones que el resto de los españoles y por tanto, si se quieren casar o como se denomine a la unión de una pareja que lo hagan si ese es su deseo. Pero lo que no puede hacer el Gobierno, error que cometió el PP y que era denunciado por el PSOE en la oposición, es no saber escuchar a la ciudadanía, ya que nuestros Gobernantes lo hacen o deberían hacer atendiendo por un lado a las necesidades de quienes les hemos elegido y teniendo en cuenta nuestras opiniones.
El PP porque no nos engañemos, esta formación política es la máxima beneficiara de estas manifestaciones, aunque no las hayan convocado, esta movilizando a parte de la sociedad para manifestarse en contra del Gobierno. Desde el PSOE pensamos que no están muy preocupados, porque dan por hecho que son sus militantes y por tanto no son electores que les votarían a ellos en unas elecciones. Sin embargo, son votos que en cualquier caso pueden arrastrar a otros y mas aun, cuando dentro del PSOE (al igual que sucede en el PP en sentido contrario por otra parte) hay miembros que están en contra del “matrimonio homosexual”.
Por tanto, suponemos que el Gobierno tendrá que tener en cuenta estas opiniones contrarias, al igual que debe tener en cuenta las opiniones favorables y pensar en el bien general de todos los ciudadanos. Esperemos que las decisiones que tomen unos y otros, sean para bien. La Historia nos lo dirá.
Saludos a todos.
posdata: Os ponemos el email de la Ministra de Kultura, para que si os animáis, mandéis un mensaje (informa.admini@sgt.mcu.es) para mostrar vuestra justa indignación por su intención de gravar el ADSL y acrecentar la brecha digital en España.


Comentario:
Sandra efectivamente lo dijimos porque es lo que pensamos. Deben tener los mismos derechos y obligaciones que otra pareja y la misma proteccion juridica (razon destacada de los matrimonios civiles en nuestra modesta opinion). Posiblemente sea cierto que la sociedad española mayoritariamente o este de acuerdo con esta afirmacion o no les quite el sueño, como es nuestro caso.
El problema viene cuando esta reivindicacion es politizada por unos y otros, cuando se ha convertido en arma electoral, para desgastar al Gobierno o para demostrar que viviamos hasta que llego el actual Gobierno en una sociedad practicamente totalitaria, como se vio en la frase "ocho años de derechas, un año de derechos". Parece que se olvida de las acciones preventivas por ejemplo contra los usuarios de Internet que son tratados desde el Ministerio de Kultura y desde cierto lobby de gestion de derechos como presuntos criminales, cuando en España, existe la presuncion de inocencia o al hecho que se defienda que tengamos que acreditarnos para usar Internet, como defendia el señor Farre, que quizas tomo la idea del modelo chino de libertad y navegacion por Internet.
Ese es el problema de los politicos, que todo lo que tocan lo suelen convertir en "arma politica" para arrojar al partido que esta enfrente. Como dices, que se manifieste quien quiera (siempre que sea legal dicho acto) que ya sabremos cada uno de nosotros, cuales son los motivos o los principios de quienes acuden y pedimos que el mismo respeto que se pide ahora para la "voz de la calle" quienes lo piden, lo tengan cuando lleguen al poder y viceversa. Pensamos que es asi de simple y que en la Constitucion se dice que nadie puede ser discriminado por razon de sus orientaciones. Simplemente bajo ese principio constitucional, el debate pensamos que se deberia cerrar y si la Iglesia quiere hacer politica, que o bien apoye o forme un partido que defienda sus principios con todas las consecuencias. Cuando no lo hace, quizas sea porque no lo tienen tan claro y prefieren jugar con la ambiguedad de apoyar a un partido, donde posiblemente la tendencia democristiana hoy dia no sea la mas importante en su interior, no dandose mas alla de una comunion de intereses coyunturales.
Muchas gracias por tu visita y participacion y esperamos que nos sigas visitando y opinando.
Saludos Sandra.
El problema viene cuando esta reivindicacion es politizada por unos y otros, cuando se ha convertido en arma electoral, para desgastar al Gobierno o para demostrar que viviamos hasta que llego el actual Gobierno en una sociedad practicamente totalitaria, como se vio en la frase "ocho años de derechas, un año de derechos". Parece que se olvida de las acciones preventivas por ejemplo contra los usuarios de Internet que son tratados desde el Ministerio de Kultura y desde cierto lobby de gestion de derechos como presuntos criminales, cuando en España, existe la presuncion de inocencia o al hecho que se defienda que tengamos que acreditarnos para usar Internet, como defendia el señor Farre, que quizas tomo la idea del modelo chino de libertad y navegacion por Internet.
Ese es el problema de los politicos, que todo lo que tocan lo suelen convertir en "arma politica" para arrojar al partido que esta enfrente. Como dices, que se manifieste quien quiera (siempre que sea legal dicho acto) que ya sabremos cada uno de nosotros, cuales son los motivos o los principios de quienes acuden y pedimos que el mismo respeto que se pide ahora para la "voz de la calle" quienes lo piden, lo tengan cuando lleguen al poder y viceversa. Pensamos que es asi de simple y que en la Constitucion se dice que nadie puede ser discriminado por razon de sus orientaciones. Simplemente bajo ese principio constitucional, el debate pensamos que se deberia cerrar y si la Iglesia quiere hacer politica, que o bien apoye o forme un partido que defienda sus principios con todas las consecuencias. Cuando no lo hace, quizas sea porque no lo tienen tan claro y prefieren jugar con la ambiguedad de apoyar a un partido, donde posiblemente la tendencia democristiana hoy dia no sea la mas importante en su interior, no dandose mas alla de una comunion de intereses coyunturales.
Muchas gracias por tu visita y participacion y esperamos que nos sigas visitando y opinando.
Saludos Sandra.
Comentario:
"Pensamos que los homosexuales deben tener los mismos derechos y obligaciones que el resto de los españoles", esta es la frase que he destacado de tu post. Que los homosexuales se casen no responde a un capricho o a una pintoresca situación que hace del actual gobierno más moderno o fashion, se trata de un derecho que se LES HA NEGADO amparándose en vacíos argumentos morales y en prejuicios. Que cada cual se manifieste si le apetece, pero realmnete si analizamos España hoy creo que la mayoría está a favor de darle a cada cual lo que le pertenece sólo por el hecho de ser persona.
Saludos a todos!
Saludos a todos!
Comentario:
Isra quienes portaban esas pancartas, ofensivas en nuestra modesta opinion, se esta catalogando por si mismo y no puede representarse ni a si mismo. Precisamente para desmontar a esas personas "tolerantes y respetuosas" con quienes no piensan con ellas, es tratarlas con la tolerancia y el respeto que ellos niegan a los demas. Sobre la asistencia, posiblemente nunca sepamos cuantos fueron. Pero teniendo en cuenta la cifra de unos y de otros, posiblemente lo mas logico sea colocarlo en un termino medio. Otra cosa es la asistencia de niños. Nunca hubieramos llevado a nuestros hijos a una manifestacion (de ningun tipo) ya que de pasar cualquier tipo de problema que provocase una desbandada, podria darse algun tipo de problema fisico. Pero no somos quienes para enjuiciar las decisiones de ningun padre. De todas maneras, aun con los niños, que no son votantes, se ha visto en las 3 ultimas semanas como se ha movilizado parte de la poblacion y como eso erosionara de una forma u otra al Gobierno.
Gulliver sinceramente el que se iguale derechos a los homosexuales con respecto a otros tipo de personas nos parece bien. Incluso pensamos que muchos homosexuales seran mejores padres que muchos heterosexuales (mejor que la mujer que mato a sus hijos hace una semana seguro y casos asi son recurrentes cada cierto tiempo) de la misma forma, que habra homosexuales tan malos padres como otros heterosexuales. Por tanto, quienes se quieran casar o unir sus vidas o como se denomine, que lo haga y quien no lo quiera hacer, que no lo haga. El problema Gulliver es que todos los partidos, cuando toman una decision las hacen mirando las encuestas (para bien y para mal). Posiblemente el Gobierno acabe demostrando que tenia razon en su planteamiento. Esperemos que no se equivoque en otros temas.
Carmen el mito de las leyes refrendadas en los parlamentos teniendo en cuenta que el voto o la ciudadanos no cambia en 4 años, se ha roto cuando el 80% de los franceses han deslegitimado a su Asamblea Nacional cuando en esta, se habia aprobado el Tratado Constitucional. Por eso es interesante y recomedable gobernar escuchando a la ciudadania, porque una cosa es que se votase al PSOE y otra que se este al 100% de acuerdo con sus decisiones, mas aun, cuando pensamos que mucha gente que voto al PSOE fue para forzar una alternancia en el Gobierno, por los errores cometidos por el PP en la ultima legislatura. El pensar que se tiene un cheque en blanco para hacer lo que se quiera en cuatro años, es un error extendido entre los politicos, como le sucedio al señor Aznar. Por eso, teniendose la legitimacion de las urnas, uesto que hemos elegido a nuestros representantes, es recomendable, ser consciente de las opiniones de los ciudadanos, no sea que ellos piensen de otra forma, mas aun, cuando se esta movilizando parte de la sociedad para desgastar al Gobierno (es plausible pensar que quienes han ido a las tres manifestaciones, van a estar mas activos que quienes no han ido o que critican estas movilizaciones).
Muchas gracias a Isra, Gulliver y Carmen por vuestra visita y participacion y esperamos que nos sigais leyendo y opinando.
Saludos a Isra, Gulliver y Carmen.
Gulliver sinceramente el que se iguale derechos a los homosexuales con respecto a otros tipo de personas nos parece bien. Incluso pensamos que muchos homosexuales seran mejores padres que muchos heterosexuales (mejor que la mujer que mato a sus hijos hace una semana seguro y casos asi son recurrentes cada cierto tiempo) de la misma forma, que habra homosexuales tan malos padres como otros heterosexuales. Por tanto, quienes se quieran casar o unir sus vidas o como se denomine, que lo haga y quien no lo quiera hacer, que no lo haga. El problema Gulliver es que todos los partidos, cuando toman una decision las hacen mirando las encuestas (para bien y para mal). Posiblemente el Gobierno acabe demostrando que tenia razon en su planteamiento. Esperemos que no se equivoque en otros temas.
Carmen el mito de las leyes refrendadas en los parlamentos teniendo en cuenta que el voto o la ciudadanos no cambia en 4 años, se ha roto cuando el 80% de los franceses han deslegitimado a su Asamblea Nacional cuando en esta, se habia aprobado el Tratado Constitucional. Por eso es interesante y recomedable gobernar escuchando a la ciudadania, porque una cosa es que se votase al PSOE y otra que se este al 100% de acuerdo con sus decisiones, mas aun, cuando pensamos que mucha gente que voto al PSOE fue para forzar una alternancia en el Gobierno, por los errores cometidos por el PP en la ultima legislatura. El pensar que se tiene un cheque en blanco para hacer lo que se quiera en cuatro años, es un error extendido entre los politicos, como le sucedio al señor Aznar. Por eso, teniendose la legitimacion de las urnas, uesto que hemos elegido a nuestros representantes, es recomendable, ser consciente de las opiniones de los ciudadanos, no sea que ellos piensen de otra forma, mas aun, cuando se esta movilizando parte de la sociedad para desgastar al Gobierno (es plausible pensar que quienes han ido a las tres manifestaciones, van a estar mas activos que quienes no han ido o que critican estas movilizaciones).
Muchas gracias a Isra, Gulliver y Carmen por vuestra visita y participacion y esperamos que nos sigais leyendo y opinando.
Saludos a Isra, Gulliver y Carmen.
Comentario:
Yo estoy contigo, unas 500-700.000 personas. Y sí, el Gobierno tiene un problema, cuando la gente se moviliza en contra de las decisiones del ejecutivo la corriente en contra del mismo aumenta, y les debilita. Pero tampoco creo que deban cambiar la ley de matrimonio entre homosexuales, básicamente porque venía en el programa electoral del PSOE, es decir, que es una decisión refrendada por la ciudadanía; otra cosa es el tema del archivo de Salamanca, la política antiterrorista o el tema de la educación o internet.
Un saludo!
Un saludo!
Comentario:
La no discriminación de las parejas homosexuales en la institución matrimonial es una cuestión de principios, no sujeta al cálculo electoralista. El tiempo dará la razón al gobierno, y no lamento que haya tomado la delantera a otros países.
Saludos
Saludos
Comentario:
Wally, no creo que en la manifestación de ayer se concentraran más de 250.000 o 300.000 personas a lo sumo, y como dices tú, esos niños que había, no tienen conciencia para decidir si van o no a una concentración de tal o cual tipo. Y claro, si una familia con 6 hijos o 5 hijos, va a la manifestación (como viene hoy en El País, en entrevistas a gente de allí) pues los datos reales de gente en contra y que saliera a la calle, están realmente falseados.
Otra cosa quería decir, me parece indignante que algunas pancartas que llevaban los tolerantes que se manifestaban, expusieran como modelo de avance "progre", la unión entre una oveja y un ser humano. Este es el respeto que tienen. La de ayer, fue la primera manifestación que se da en años para la NO equiparación de derechos de las personas.
En fin... Saludos!!
Otra cosa quería decir, me parece indignante que algunas pancartas que llevaban los tolerantes que se manifestaban, expusieran como modelo de avance "progre", la unión entre una oveja y un ser humano. Este es el respeto que tienen. La de ayer, fue la primera manifestación que se da en años para la NO equiparación de derechos de las personas.
En fin... Saludos!!
