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Ni conmigo ni sin mi
Ideas sobre España, su posición en el Mundo. Nuestra relación histórica con Latinoamérica.
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Tu opinión es importante para mi. Escribo para compartir mis ideas contigo y me gustaría conocer las tuyas.
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¿Han encontrado el camino para enfrentarnos?
Una parte del nacionalismo catalán, espero que muy minoritaria, se está dedicando a cultivar el odio hacia todo lo español. Confío en que no sea una estrategia o un ardid electoral, como comentaba una de las personas que tan amablemente leen esta líneas, aunque no me extrañaría. El miércoles cinco jóvenes llegaban de Barcelona a Madrid, “aerotransportados” como decía David Gistau en su acertada columna en El Mundo, acompañados por dos compañeros con cargo público de su formación política, que no es otra que ERC. El grupo no tuvo otra ocurrencia que encadenarse a la entrada de la sede de la cadena radiofónica COPE, exigiendo su cierre.

Ayer nos desayunábamos, al menos yo desde mis siete horas de retraso con España, con el artículo “Parlar espanyol és de pobres” escrito por el ¿columnista? Salvador Sostres en el diario Avui, en el que masacraba literalmente a todo el que use el idioma español. Claro que la pobreza intelectual es del citado individuo que se dedica a comparar Nicaragua con Suecia en términos de renta per cápita para sentenciar que en Latinoamérica son pobres por hablar español. Entre otras lindezas, este personaje dice que él sólo habla español “con la criada y con algunos empleados”, es más “es de pobres y de horteras, de analfabetos y de gente de poco nivel hablar un idioma que hace un ruido tan espantoso para pronunciar la jota”, escribe el presunto periodista.

Descalificar a éste individuo es de lo más sencillo, sólo hay que leer su artículo, o mejor aún evitar volver a leer nada que salga de su deteriorada mente.

La acción de los cachorros de ERC, apoyada por los seniors desde la barrera, no tiene lógica ni justificación, después de conocer que existen columnistas a los que se les publican columnas como la referida de Avui. Estos señores cuentan con un ejército de medios de comunicación, públicos y privados, dedicados a defender los puntos de vista del nacionalismo catalán. ¿A qué tanto molestarse por los exabruptos de Jiménez Losantos?. Esta banda de talibanes tienen a su favor a todo el aparato institucional catalán y la mitad del español a su servicio para intentar lo que desde tiempos de Franco no se ve en España: eliminar un medio de comunicación.

En Cataluña se multa a las empresas por no rotular en catalán. En la Costa del Sol hay más rótulos en inglés que en español, incluso establecimientos en los que no hay nada en español, ni los empleados lo hablan, pero no se ha multado a nadie. Eso sí es un ejemplo de tolerancia y de convivencia. Lo que se está viviendo en Cataluña, desafortunadamente, lleva visos de convertirse en totalitarismo.

Estas acciones están consiguiendo, espero nuevamente que no fuese su propósito, que los ladridos del boicot en contra de los productos catalanes crezcan. Que los insultos de los que claman contra todo lo que viene de Cataluña sean cada día más gruesos. Están consiguiendo, en definitiva, que se piense en Cataluña que hay un gran número de españoles que están totalmente en contra de todo lo catalán. Al igual que cada día más españoles estarán pensando que Cataluña es el reflejo de los cachorros de ERC y de la mala educación de un señor que intenta escribir en un diario. Y eso, señores, es sencillamente falso.

No obstante, aquí dejo mi pregunta: ¿Qué están haciendo PSOE y PP para evitarlo?.
 
Comentario:
Estimado Pakithor:
Con mi comentario, tan sólo quería señalar que por cada partidiario de las ong, que lee Avui, hay una buena persona que escucha la Cope.
Hay muchos que compran el Avui por catalanismo, y muchos que escuchan la Cope por catolicismo, y lo primero no es mejor que lo segundo. Por cierto, seguro que no todo el Avui es el columnista que citó, ni toda la Cope es "la mañana".
Dicen que en la guerra, enseñan a los soldados a pensar en el enemigo como un todo malvado, sin individuos, porque de lo contrario, dudarían a la hora de luchar.
La situación de hoy en día me recuerda bastante a eso.
Los calificativos sociata, pepero, las siglas de las emisoras, y el nombre de un períodico.
Por eso no hay centro señores. Porque en el centro las cosas se mezclan y las diferencias son sutiles.
Y la verdad que me molesta tener que explicar tanto cuando lo que se quiere decir es tan sencillo, o al menos debería serlo.
Saludos
 
Comentario:
Yo también tengo amigos que "cargan las pilas" de camino al trabajo con la Cope. Sin duda no son de los que se irían a Barcelona a encadenarse en la puerta de Avui o El Periódico de Cataluña. Pero sus comentarios están muy sesgados. De cualquier "breve" hacen una editorial para arremeter contra todo el que se pone a tiro. Y si no suscribes la editorial te ponen de "sociata" para arriba.

Los de ERC y Avui se descalifican ellos solitos en muchas ocasiones. Por cierto que el romanticismo lo miden en escaños unos y en subvenciones otros.

Saludos.
 
Comentario:
Estimado sr Ignasip:
Pues yo conozco a varios oyentes de la COPE (entre los que no me cuento), y alguno es tan vehemente en sus opiniones como usted, sin embargo hay otro que enterró a sus dos hermanos a manos del ejército repúblicano, y no en acto de guerra. Sin embargo, este oyente de la COPE, ha votado al centro cuando lo ha habido, ha observado con indiferencia el honoris causa de Carrillo, y se le entristece el gesto cuando hablan desde los partidos de la izquierda más recalcitrante, de desenterrar los fantasmas de la guerra civil. Es una persona que ha perdonado.
Es una bellísima persona se lo aseguro.Y se merece al menos el mismo respeto que sus amigos tan tan románticos.
Ha perdonado porque su fe así se lo dice, y por eso escucha la COPE.
Sinceramente, creo que nadie debería perturbarle en ese derecho, y menos que nadie ERC, que sin ánimo de ofender, moralmente, no le llegan ni a la altura del zapato.
Si los oyentes de la COPE se encadenaran a las puertas de la redacción de AVUI, les llamarían fanáticos, fundamentalistas ¿verdad?.
Así considero yo a los militantes y parlamentarios de ERC. Fanáticos y fundamentalistas. Ni más ni menos
 
Comentario:
Dcp,
El PP creo que tiene en su mano tender la mano al PSOE de forma pública y dejar claro si tiene o no voluntad de diálogo por su parte. Si el PSOE no acepta entonces creo que quedaría muy claro que prefiere un Gobierno con los nacionalistas.
Pero como bien dices el PP prefiere jugar al aislamiento y seguirle la estrategia al PSOE, lo cual no le conviene nada.
Saludos.
 
Comentario:
Pakithor, mucho me temo que el PP no puede hacer nada. Porque cuando hace algo, tiene la culpa de todo. Y si no lo hace, también.

El que podría hacer algo es el PSOE, pero no le interesa. Le da igual la desfragmentación del pais, saben que mientras estén en el poder, y con el PP aislado lo tienen muy fácil, podrán chupar todo lo que quieran sin que nadie les diga nada. Buscan un Estado totalitario, y no soy muy alarmista.

Y además es que el PP ayuda a autoaislarse...
 
Comentario:
Leyendo los derroteros de sus comentarios, todos siempre correctos y tremendamente interesantes, creo que continúa en el aire mi pregunta: ¿Qué están haciendo PSOE y PP en este escenario que algunos quieren balcanizar cada día más?.
 
Comentario:
Amigo Vicente,
Creo que somos muchos los que tenemos idénticas preocupaciones a las suyas. Más aún los que vivimos fuera de España y pensamos regresar en unos años. Yo que vivo en el cuasi Tercer Mundo me resulta muy llamativo la alegría con la que se gasta el dinero público en España.
Algún día todo eso acaba pasando factura.
Yo no promuevo un partido de centro, no tengo ni los contactos, ni el tiempo, ni el respaldo económico que me permitan hacerlo. Desde terceravia.com me gustaría crear con vuestra ayuda un lugar de debate distinto, en el que tengan cabida todas las tendencias políticas pero, como decía Felipe González, "sin acritud".
Entiendo que hay miles de personas que no están de acuerdo con las opciones mayoritarias, pero las siguen votando porque no tienen más remedio.
El panorama actual, como comento en mi post, no es nada halagüeño porque se tiende a la radicalización y PSOE y PP siguen en lo suyo, como denuncio en "El todo vale".
Yo le animo muy afectuosamente a continuar exponiendo sus ideas, siempre tan enriquecedoras, como las del resto de personas que tienen la deferencia de compartirlas con los demás, sin exabruptos.
Gracias de nuevo y reciba un caluroso saludo.
Paco A.
 
Comentario:
Sr What If, evidentemente no conozco a todos los lectores del AVUI ni a todos los oyentes de la COPE y, sí, es una apreciación personal.
Sí le puedo decir que conozco a bastantes que compran el AVUI por dar soporte a un periódio en catalán (en plan ONG) y también compran otros periódicos (no diré cuales).

Un saludo

Sobre el tono, compre una edición del diario, compárela con la COPE y saque usted las conclusiones.
 
Comentario:
Después de haberos leido a todos, mi conclusión es muy sencilla. Todos los radicales nacionalistas pueden campar a sus anchas, porque

- con sus acciones, aunque ilegales, ganan adeptos.

- y si les denuncian, muchos más adeptos aún.

En resumen, de aquí a 10 años, o son independientes o tendremos un nuevo Euskadi.Y no me considero exagerado en absoluto, simplemente reflejo lo que habeis dicho, incluido Ignasip
 
Comentario:
Sr Ignasip, ¿lo ve?, de nuevo...intenta parecer equidistante pero es muy sencillo lo suyo. Ud mismo se delata, unos son más románticos y civilizados que otros.
Se le nota el esfuerzo, pero ha de trabajar más esa apariencia, porque parece que no le sale del todo lograda, y me remito a sus palabras.

"Sr. Pakithor, tanto la COPE como el AVUI son dos ejemplos de medio endogámico: realizado por y para uso y disfrute de grupos ideológicos que se retroalimentan mutuamente (he de hacer la salvedad de muchos lectores del AVUI que lo hacen por el romanticismo de ver su lengua impresa y de que, comparativamente, es bastante más civilizado que la COPE)."

Por supuesto conoce ud a todos los lectores del Avui y a todos los oyentes de la COPE, como para sostener esas afirmaciones racionalmente y no ser una mera apreciación muy muy subjetiva...

 
Comentario:
Sr. Pakithor, tanto la COPE como el AVUI son dos ejemplos de medio endogámico: realizado por y para uso y disfrute de grupos ideológicos que se retroalimentan mutuamente (he de hacer la salvedad de muchos lectores del AVUI que lo hacen por el romanticismo de ver su lengua impresa y de que, comparativamente, es bastante más civilizado que la COPE).

Dicho esto, también le diré que tengo por costumbre condenar nada. Me parece de un moralismo insoportable. (¿No le parece a usted pueril que un partido deba "condenar" el terrorismo para ser legal?¿y por qué no la pedofilia?¿o el fraude fiscal?¿o los/as feos/as?)

Sobre su pregunta de cuál sería mi reacción si les juzgan y les condenan: de honda satisfacción. Así debería ser, tambien con los pescadores que bloquearon los puertos, o los que bloquean las autopistas o provocan destrozos (¿recuerda usted la película "Los lunes al sol"?)o los que difaman en la radio.

Sobre el expediente administrativo a la COPE, a mí no me consta nada, lo que me consta es una demanada (rechazada por el tribunal) por escarnio (a título personal) por parte del Presidente de la Generalitat contra algún periodista de la COPE. Si no lo ha hecho con el AVUI, será porque no se siente insultado por él.

Sobre los rótulos, Bernardo ya lo ha precisado. No obstante, quería puntualizar que si una sociedad no protege (y en nuestra sociedad éso se hace con leyes)su lengua, ésta está condenada a desaparecer, máxime cuando se trata de una lengua minoritaria.(Véanse los casos de EEUU, en donde han empezado a desarrollar normas protectoras del inglés)

Además, sólo un detalle, aunque el castellano sea la lengua conocida por el casi 100% de la población de Cataluña, más del 50% no la sienten como propia y eso significa que sus pensamientos, sus sueños,... no se expresan en castellano.

Un saludo.
 
Comentario:
Sobre el tema de los letreros, me gustaría señalar que la normativa catalana sobre la materia no obliga a rotular sólo en catalán, sino también en catalán, es decir que lo que es sancionable es tener los letreros sólo en castellano, se pueden tener en ambos idiomas o sólo en catalán.

No opino sobre el tema (que en el fondo me parece trivial) sólo quería precisar un poco el alcance de la norma.

Mi postura como castellano parlante si fuese a vivir en Cataluña sería intentar aprender el Catalán, (me parece enriquecedor conocer dos lenguas), y como visitante, si hay dos comercios, en uno me hablan en catalán y los rótulos están exclusivamente en ese idioma, y no lo entiendo, acudiría a otro en el que se me hablara en castellano, y en el que pudiese entender los letreros, pero no por ninguna actitud de rechazo "a lo catalán", sino por comodidad.

Saludos,
 
Comentario:
Al igual que no hay mayor egoísmo que ofrecer una dádiva para luego negarla, no cabe mayor tiranía que esta falsa democracia que mantenemos. Los ciudadanos damos el voto a aquellos en cuyo programa creemos ver reflejadas nuestras aspiraciones y vemos, como tras auparse al escaño, no solo olvidan sus promesas sino que practican todo lo contrario. Y con cuatro años por delante. ¿Qué fue del ostracismo griego? ¿Porqué siempre las mismas caras en el pesebre del Estado? Olvidémonos de patriotismos, tradiciones e historias. Vamos a dejar de jugar a filósofos de salón. Pensemos en nuestro día a día, en nuestras familias, en la hipoteca, la letra del coche, el precio del pan o en la subida de sueldo, siempre por debajo de la carestía real de la vida. Preocupémonos de nuestros hijos, de cual será su educación, que perspectivas de futuro les estamos labrando, de como subsistiremos si se agota la caja de la Seguridad Social o de quienes serán nuestros vecinos cuando nos jubilemos. Algo huele a podrido en la Carrera de San Jerónimo. Estamos manteniendo allí a cuerpo de rey a personajillos que, de cruzárnoslos por la calle, cambiaríamos de acera. Pagamos sueldo y prebendas a terroristas con inmunidad diplomática. Voceros de minorías marginales que, fuera de su cloaca, no obtendrían ni el puesto de bedel en cualquier Ayuntamiento. Me duele todo esto. Y me preocupa. Y no soporto que pudiera malograrse mi forma de vida, el disfrute de lo conseguido, mi empleo, mi casa, mi gente. De la mañana a la noche esta cohorte de simplonatos, de iletrados, de donnadies, parecen disfrutar sembrando la inquietud. Hablabas en un artículo anterior de que quizás fuese necesaria la fundación de un partido nuevo, de corte liberal y centrista. No cuentes conmigo. Yo ya estoy suficientemente desencantado. El desasosiego y la incertidumbre se han hecho mis perennes compañeros de viaje. Y no hay derecho. No lo hay. Y como San Juan, ya solo espero el día del Armagedón, en el que un Ángel, con su espada flamígera, borre todo vestigio de esta patulea de asquerosos renacuajos.
Lo siento.
 
Comentario:
Ignasi,
Si tan radical es la Cope como Avui como Vd. menciona, ¿por qué se inicia un procedimiento administrativo contra la cadena de radio por parte del Gobierno de Cataluña y no se hace contra el diario?.
No todo se rige por la legalidad y la ilegalidad. Sobre todo porque estamos en el plano de las ideas y las opiniones. Es probable que el acto de los señores de ERC sea ilegal, pero si los denuncian y los condenan, ¿cuál sería su reacción?. No se puede ir con el Código Penal por ahí, ni tampoco nosotros somos policías. Creo que el acto de los cachorros de ERC apoyados por los mayores es deleznable y que deberíamos condenarlo.
Desde luego yo lo condeno como condeno los actos de los niñatos de la extrema derecha, pero éstos últimos ni siquiera tienen representación parlamentaria, por suerte.
Respecto de los carteles no es que en Cataluña se chapurree el español, es que todo el mundo lo entiende, por tanto no se debe obligar a utilizar el catalán cuando todo el mundo en Cataluña entiende el español. No ocurre así en la Costa de Sol. Me remito a lo que dije antes sobre las leyes y la legalidad. Si hay una ley que reprime el uso del español es una mala ley. Recurrir ante el TC, como Vd. bien dice, es darle más votos a los de ERC.
En cuanto al abismo ideológico entre PSOE y PP, creo que se equivoca. Aquí escriben personas que votan a uno y a otro y convergemos más de lo que Vd. piensa, sobre todo cuando se habla de los nacionalismos retrógrados.
Saludos y gracias por su comentario.
 
Comentario:
Sr. Pakithor, ¿cuánta parte del nacionalismo español (boicot incluído) se está dedicando a cultivar el odio hacia todo lo catalán?

Sobre los encadenados: que los detengan y juzguen, ¿no es un acto ilegal? pués cuando se hace algo ilegal se ha de ser consecuente, se esté o no acompañado de diputados inmunes.

Sobre el artículo en AVUI, ¿para qué lo lee? yo no ecucho la COPE ni leo La Razón, no me interesan. Me preocuparía verlo publicado en El País, El Mundo (aunque ha publicado algunos de signo contrario bastante subiditos de tono) o El Periódico (por citar sólo algunos). Pseudoperiodistas e iluminados los hay en todas partes.

Su afirmación repecto a que "Esta banda de talibanes tienen a su favor a todo el aparato institucional catalán y la mitad del español a su servicio para intentar lo que desde tiempos de Franco no se ve en España: eliminar un medio de comunicación."
me parece un tanto exagerada, la verdad.

¿De qué se sorprenden?, ¿de que en Cataluña haya gente de la misma calaña que el Jimenez Losantos, pero de signo contrario? Pués claro que la hay, como en cualquier familia.

Evidentemente, su granero de votos está en el "cuanto peor, mejor", y cada vez que el PP los ataca, crecen en votos.

Sobre lo de las empresas y los rótulos. El ejemplo de la Costa del Sol me parece lastimoso. Lo que ocurre es que, cómo está en inglés y actualmente todo el mundo lo chapurrea algo, pues bueno. ¿Se imagina en la Costa Brava que muchos locales rotulasen tan sólo en catalán y ofrecieran las cartas sólo en catalán, la polvareda que se levantaría?
Con respecto a las multas, ignoro la normativa estatal al respecto, pero si en Cataluña existe una normativa que nadie ha llevado al TC y que, por lo tanto, está en plena vigencia, hay que cumplirla y hacerla cumplir ¿Se imagina una norma de tráfico cuyo incomplimiento no llevase aparejada la sanción?

Con respecto al último párrafo, me remito al refrán: se siembran vientos y se recogen tempestades.

Respecto a su pregunta final, ni hacen, ni pueden, ni deben hacer nada que no sea pedir que se aplique la ley a los que la incumplen (entre ellos incluyo a la COPE), ya que hay demasiado abismo ideológico entre ambos, quizás dentro de 25 o 50 años, cuando haya habido un cambio generacional, compartan algún modelo de estado y sólo se distingan en su contenido social (como ocurre en los países de nuestro etorno)

Un saludo.
No