VENTANA DE REFLEXIONES: desexistencias
Tengo un problema: ¡ CREO QUE NO EXISTO!
La verdad es que no es tanto el problema, porque en realidad estoy condicionada por los valores que se me han impuesto, por el peso cultural y la tradición, tengo la suerte de poder existir. Los principios éticos son necesarios por una simple razón de supervivencia, ya no se si de supervivencia física sino de supervivencia abstracta, es decir desde el plano filosófico para que el ser humano siga existiendo.
Me voy a explicar, pero es un tema tan complicado que lo voy a tener que hacer de forma un poco esquemática.
La muerte de Dios, lleva a que los valores agonicen ya que no existe el Bien absoluto, son simples convencionalismos sociales que se han impuesto por los siglos de los siglos (no se si amen). Ahora la cuestión que nos atañe, que tiene que ver esto de que la muerte de Dios suponga la muerte del ser humano:
1. Detrás de toda acción hay un hombre y una consecución de acciones es lo que hacen al Ser y toda acción es movida por un valor, el principio ético es el motor de la acción ya que es el que rige lo que haces o no haces, es el criterio de opción.
2. Cuando Dios existía, existían por consecuencia directa los valores. El hombre tenía por tanto un criterio de acción y por tanto de construir su propio ser.
3. Ahora Dios ha muerto, no existen los valores, y es el hombre, de forma individual, el que debe construir sus propios valores. Pero si el hombre se constituye por sus acciones, estas se mueven por los valores y los valores no existen, tampoco existe el Ser porque el Ser se hace a partir de las acciones. AAAAAAAAAA! Es entonces el hombre el que tiene que hacerse a si mismo, pero si no Es, es imposible que se haga, por tanto no puede ser existir.
En su momento me descubrieron esa idea de que el Ser Humano es un Ser de irrealidades, es un Ser futurible, nunca se termina de hacer ya que se constituye por la consecución de acciones futuras, tiene pretensiones de ser, tiene una finalidad de SER… pero esas pretensiones de Ser se fundamentan en unos principios que le llevan a optar por lo que es mejor para sí, es decidir sobre valores éticos. El Ser Humano para Ser necesita de los valores, si estos no existen es imposible que el hombre se haga.
La verdad es que… es un tema que tengo que reflexionar de forma más profunda, pero algo tenía que escribir para que David se crea que estoy trabajando sobre esto… seguiremos sobre el tema.
La verdad es que no es tanto el problema, porque en realidad estoy condicionada por los valores que se me han impuesto, por el peso cultural y la tradición, tengo la suerte de poder existir. Los principios éticos son necesarios por una simple razón de supervivencia, ya no se si de supervivencia física sino de supervivencia abstracta, es decir desde el plano filosófico para que el ser humano siga existiendo.
Me voy a explicar, pero es un tema tan complicado que lo voy a tener que hacer de forma un poco esquemática.
La muerte de Dios, lleva a que los valores agonicen ya que no existe el Bien absoluto, son simples convencionalismos sociales que se han impuesto por los siglos de los siglos (no se si amen). Ahora la cuestión que nos atañe, que tiene que ver esto de que la muerte de Dios suponga la muerte del ser humano:
1. Detrás de toda acción hay un hombre y una consecución de acciones es lo que hacen al Ser y toda acción es movida por un valor, el principio ético es el motor de la acción ya que es el que rige lo que haces o no haces, es el criterio de opción.
2. Cuando Dios existía, existían por consecuencia directa los valores. El hombre tenía por tanto un criterio de acción y por tanto de construir su propio ser.
3. Ahora Dios ha muerto, no existen los valores, y es el hombre, de forma individual, el que debe construir sus propios valores. Pero si el hombre se constituye por sus acciones, estas se mueven por los valores y los valores no existen, tampoco existe el Ser porque el Ser se hace a partir de las acciones. AAAAAAAAAA! Es entonces el hombre el que tiene que hacerse a si mismo, pero si no Es, es imposible que se haga, por tanto no puede ser existir.
En su momento me descubrieron esa idea de que el Ser Humano es un Ser de irrealidades, es un Ser futurible, nunca se termina de hacer ya que se constituye por la consecución de acciones futuras, tiene pretensiones de ser, tiene una finalidad de SER… pero esas pretensiones de Ser se fundamentan en unos principios que le llevan a optar por lo que es mejor para sí, es decidir sobre valores éticos. El Ser Humano para Ser necesita de los valores, si estos no existen es imposible que el hombre se haga.
La verdad es que… es un tema que tengo que reflexionar de forma más profunda, pero algo tenía que escribir para que David se crea que estoy trabajando sobre esto… seguiremos sobre el tema.
Comentario:
Es increible "esta ciencia". Miro el reloj y en un momento han pasado casi 2 horas. Tal vez sea porque resulta muy entretenido leer vuestros pensamientos.
Comentario:
Es increible "esta ciencia". Miro el reloj y en un momento han pasado casi 2 horas. Tal vez sea porque resulta muy entretenido leer vuestros pensamientos.
Comentario:
Bueno, bueno, como estoy bastante contentita voy a intentar contestaros a los dos, y también quería dar la bienvenida a Manu, que se ha vuelto a incorporar a nuestros debatillos. En primer lugar decir que me angustio por lo que dice Nietzsche porque en el fondo ahora siempre me surge el pensamiento de que cualquier cosa que haga o diga puede que sea para justificar mi situación (de debil?). Y esto no me crea más que un continuo y constante aturdimiento. Aunque también me preocupan más cosas de las que él trata, pero en el fondo intento buscar algún pensamiento contrario al de de éste o compatible, es decir: esto existe pero podemos hacer…
Entonces, aunque el hombre no haya encontrado la idea de Plenitud, de Bien o de Verdad por la que hay que moverse y actuar, (porque ésta no existe, según Nietzsche), a través de esos consensos y disensos caminamos hacia una idea aproximada de éstos (Plenitud, Bien, Verdad). Una idea que cada un@ tenemos en nuestra cabeza. Una idea que aunque lo neguemos o lo asumamos, siempre va a estar influida por la moral tradicional, pero que cada uno hemos acoplado a nuestro código personal, una idea que hemos creado con nuestra experiencia, con nuestros recuerdos. Así, con estos consensos y disensos construimos el “progreso moral”, y sí, me temo que en este progreso están tanto los actos de la barbarie como los de la bondad, y es a partir de unos, que creamos los otros. Es complicado de explicar, lo tengo ahí pero me cuesta…
Por cierto, lo de desarrollar más lo de “El acto sigue al ser”, me lo propuse pero busqué en Internet sin ningún resultado, así que si me puedes orientar un poquillo... Me interesa bastante.
Esto es to, esto es to, esto es to…do amig@s (de momento). Seguiremos pensando.
P.D: Manu!!! Ya tengo casa en Madrid, y la encontré yo solita ¿eh? ¿Has visto que mayor soy? jejejejje
Entonces, aunque el hombre no haya encontrado la idea de Plenitud, de Bien o de Verdad por la que hay que moverse y actuar, (porque ésta no existe, según Nietzsche), a través de esos consensos y disensos caminamos hacia una idea aproximada de éstos (Plenitud, Bien, Verdad). Una idea que cada un@ tenemos en nuestra cabeza. Una idea que aunque lo neguemos o lo asumamos, siempre va a estar influida por la moral tradicional, pero que cada uno hemos acoplado a nuestro código personal, una idea que hemos creado con nuestra experiencia, con nuestros recuerdos. Así, con estos consensos y disensos construimos el “progreso moral”, y sí, me temo que en este progreso están tanto los actos de la barbarie como los de la bondad, y es a partir de unos, que creamos los otros. Es complicado de explicar, lo tengo ahí pero me cuesta…
Por cierto, lo de desarrollar más lo de “El acto sigue al ser”, me lo propuse pero busqué en Internet sin ningún resultado, así que si me puedes orientar un poquillo... Me interesa bastante.
Esto es to, esto es to, esto es to…do amig@s (de momento). Seguiremos pensando.
P.D: Manu!!! Ya tengo casa en Madrid, y la encontré yo solita ¿eh? ¿Has visto que mayor soy? jejejejje
Comentario:
Bueno yo no entiendo, pero suponer que dios ha muerto es tan absurdo como creer en su existencia,aunque sólo sea una conceptualización de la suma de valores que representa al ser humano,algo asà como el hombre ideal, el mejor, la suma de todo. Ese concepto es parte de todos nosotros,pues todos somos capaces de imaginar algo asÃ, y de ahà surge mi duda,es lo que imaginamos real, o simplemente son imágenes que creamos para poder resistir nuestra propia imperfección,sumas de cosas reales, que nos permiten comprendernos mejor.
Y eso,pues nada,que paseis unos dÃas tranquilos, en esta tempestad entre pasado y futuro,nos vemos...
Y eso,pues nada,que paseis unos dÃas tranquilos, en esta tempestad entre pasado y futuro,nos vemos...
Comentario:
Buuuffff! Madre mía, ya la he liado! bueno ahora soy yo la que no está en disposición de contestar. Me he pasado toda la noche con fiebre! y ahora me voy un poco jodidilla a trabajar. Ale ya os contestaré.
Un saludo.
Un saludo.
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Elia, hay que explicar mejor la frase "el acto sigue al ser" porque tiene que haber ser, con cualidades y disposiciones y esto es lo que en el fondo cuestiona Monse (creo), que exista ser con moralidad con tendencia a una plenitud que ya no podemos saber cuál es (Esto sólo si Nietzsche tuviese razón).
- Por cierto, el dicho que utilizas está mal citado, lo que dice es "el hábito (vestidura monacal) NO hace al monje". No, "el hábito (conducta repetida) hace al monje". Es una versión de auel que dice "aunque la mona se vista de seda mona se queda".
- Tú dices: "de los actos de la voluntad diaria creamos el “progreso moral”" Pero la realidad es que de los actos de la voluntad también creamos la barbarie moral, y para juzgarla necesitamos como siempre la idea de plenitud etc.
- Por cierto, el dicho que utilizas está mal citado, lo que dice es "el hábito (vestidura monacal) NO hace al monje". No, "el hábito (conducta repetida) hace al monje". Es una versión de auel que dice "aunque la mona se vista de seda mona se queda".
- Tú dices: "de los actos de la voluntad diaria creamos el “progreso moral”" Pero la realidad es que de los actos de la voluntad también creamos la barbarie moral, y para juzgarla necesitamos como siempre la idea de plenitud etc.
Comentario:
no estoy de acuerdo.
Ya que segú esto que tú planteas si es la persona la que con sus acciones las que crean en si mismos una "cualidad" relacionada con un valor, ya sea la generosidad o cualquier otro, no tendría sentido agustiarse por lo que dice Nietzche, ya que el valor lo haría cada uno... y por tanto no tendría nada que ver con los impuesto culturalmente. Evidentemente, cada vez que haces una acción no te planteas "voy a ser generoso que es lo q me ha enseñado" sino que con el paso del tiempo,la moral heteronma de hago esto por lo qhe me han dicho, se convierte en moral autonoma que te regula de forma incosciente, tan asimilada que no te lo planteas.
pero piensa esto: ¿ Que sentido tendria entonces la educación si al fin y al cabo el valor se hace por las acciones, no por el valor en si mismo? Pues ninguno....
espero expliacrme que vengo cn mas de dos cañas encima, y cuesta racionalizar todo esto!
y eso del avión q movida!!!
Ya que segú esto que tú planteas si es la persona la que con sus acciones las que crean en si mismos una "cualidad" relacionada con un valor, ya sea la generosidad o cualquier otro, no tendría sentido agustiarse por lo que dice Nietzche, ya que el valor lo haría cada uno... y por tanto no tendría nada que ver con los impuesto culturalmente. Evidentemente, cada vez que haces una acción no te planteas "voy a ser generoso que es lo q me ha enseñado" sino que con el paso del tiempo,la moral heteronma de hago esto por lo qhe me han dicho, se convierte en moral autonoma que te regula de forma incosciente, tan asimilada que no te lo planteas.
pero piensa esto: ¿ Que sentido tendria entonces la educación si al fin y al cabo el valor se hace por las acciones, no por el valor en si mismo? Pues ninguno....
espero expliacrme que vengo cn mas de dos cañas encima, y cuesta racionalizar todo esto!
y eso del avión q movida!!!
Comentario:
Hola, ¿viste que rapidez? Estoy tan confundida y aturdida como tú, pero piensa en esto:
El acto sigue al ser; los actos definen a la persona. Cuantas más veces hagas un acto, así te defines. Ejemplo: haces constantemente actos generosos; eres entonces una persona generosa. Así, los actos repetidos forman el hábito, y por tanto, el Ser. (¿De ahí el famoso dicho: “El hábito hace al monje”?). Todo acto está guiado por un valor, pero ¿por qué no van a existir los valores?
Tu haces un acto generoso y no piensas –Voy a ser generoso-, simplemente lo haces. Entonces, al realizar ese acto repetidas veces es cuando se te puede (o te puedes) considerar “generoso” y, por tanto, el valor creado o perdurado/mantenido es el de la Generosidad.
Esto es un poco darle la vuelta a la tortilla. Así, nosotr@s con nuestras actuaciones diarias, nos definimos y creamos valores (que puede que luego se correspondan o no con los de la tradición cristiana). Pero, de los actos de la voluntad diaria creamos el “progreso moral” a través de consensos y disensos. Cada un@ somos agentes que tiramos en una dirección u otra del progreso, por tanto, aunque un@s más que otr@s nos cuestionemos el valor y el sentido de mantener o romper con el legado de moralidad cristiana mantenido a través de la tradición histórica, es a través de esos consensos y disensos que algunos valores de ésta perduran más que otros y de ahí el sentido de mantenerlos.
Otro ejemplo: voy en el metro y cedo mi sitio a una embarazada, otro día a una viejecita y otro día a un hombre con muletas, etc. Puedo considerarme entonces una persona generosa. – Yo cedo mi sitio porque quiero, no porque deba-. De hecho, hay personas que no lo hacen. Pero a través de un consenso social se ha mantenido que el acto de ceder el sitio en el metro a personas que lo necesitan más, es un acto de generosidad, y así vamos dando continuidad y sentido a los valores.
“Para ser quien quieres ser, tienes que ser quien quieres ser” Creo que es algo así. (Dicho tomista)
Bueno tengo que reconocer que toda esta reflexión no es mía, es producto de un debate que se generó en Pedagogía Penitenciaria y de lo bueno de tener un profesor de Penitenciaria que a la vez lo es de Filosofía de la Educación, aunque yo he puesto mi granito de arena. Y repito, yo estoy muy confundida y me queda mucho que pensar sobre esto, aunque ahora por lo menos ya conocemos otra postura.
El acto sigue al ser; los actos definen a la persona. Cuantas más veces hagas un acto, así te defines. Ejemplo: haces constantemente actos generosos; eres entonces una persona generosa. Así, los actos repetidos forman el hábito, y por tanto, el Ser. (¿De ahí el famoso dicho: “El hábito hace al monje”?). Todo acto está guiado por un valor, pero ¿por qué no van a existir los valores?
Tu haces un acto generoso y no piensas –Voy a ser generoso-, simplemente lo haces. Entonces, al realizar ese acto repetidas veces es cuando se te puede (o te puedes) considerar “generoso” y, por tanto, el valor creado o perdurado/mantenido es el de la Generosidad.
Esto es un poco darle la vuelta a la tortilla. Así, nosotr@s con nuestras actuaciones diarias, nos definimos y creamos valores (que puede que luego se correspondan o no con los de la tradición cristiana). Pero, de los actos de la voluntad diaria creamos el “progreso moral” a través de consensos y disensos. Cada un@ somos agentes que tiramos en una dirección u otra del progreso, por tanto, aunque un@s más que otr@s nos cuestionemos el valor y el sentido de mantener o romper con el legado de moralidad cristiana mantenido a través de la tradición histórica, es a través de esos consensos y disensos que algunos valores de ésta perduran más que otros y de ahí el sentido de mantenerlos.
Otro ejemplo: voy en el metro y cedo mi sitio a una embarazada, otro día a una viejecita y otro día a un hombre con muletas, etc. Puedo considerarme entonces una persona generosa. – Yo cedo mi sitio porque quiero, no porque deba-. De hecho, hay personas que no lo hacen. Pero a través de un consenso social se ha mantenido que el acto de ceder el sitio en el metro a personas que lo necesitan más, es un acto de generosidad, y así vamos dando continuidad y sentido a los valores.
“Para ser quien quieres ser, tienes que ser quien quieres ser” Creo que es algo así. (Dicho tomista)
Bueno tengo que reconocer que toda esta reflexión no es mía, es producto de un debate que se generó en Pedagogía Penitenciaria y de lo bueno de tener un profesor de Penitenciaria que a la vez lo es de Filosofía de la Educación, aunque yo he puesto mi granito de arena. Y repito, yo estoy muy confundida y me queda mucho que pensar sobre esto, aunque ahora por lo menos ya conocemos otra postura.
Comentario:
Bueno, bueno, permíteme que te diga que ¡¡¡¡¡Ya tenía yo ganas de que escribieras algooooooooooo!!!!! Estaba harta de pinchar en “Monse” y ver: VENTANA DE RESPUESTAS: David! el castigo... segunda parte. jeje!
Mmmmmm! sobre lo que escribes, tengo algo que decir, pero ahora no, que al final voy a ver qué nos cuenta Mº Vega sobre el "El caso Ramón". Espero que pronto tengas tu contestación, aunque tengo que currar un poco este finde. Nos vemos mañana mariagusana. (Luego te llamo). Ciaoooooo
Mmmmmm! sobre lo que escribes, tengo algo que decir, pero ahora no, que al final voy a ver qué nos cuenta Mº Vega sobre el "El caso Ramón". Espero que pronto tengas tu contestación, aunque tengo que currar un poco este finde. Nos vemos mañana mariagusana. (Luego te llamo). Ciaoooooo