En RP hemos puesto en marcha una iniciativa conjunta: los debates de grupo. Si todo va según lo previsto, cada semana varios autores de RP expondrán sus puntos de vista sobre unos temas propuestos previamente en la red interna, sobre el que habrán tenido tiempo de profundizar y trabajar, ya sea en grupos o individualmente. El primero de ésta serie de debates es el que tiene por tema la Renta Básica Universal, en el cual han participado dando sus diferentes visiones los siguinetes autores: Enrique Castro, Carmen, Jessica, Gulliver y Maputxe

La renta Básica Universal (RBU) consiste en una paga no contributiva (exenta de impuestos) de 5.400 € anuales que el Estado asigna al ciudadano, en concepto de ciudadanía, independientemente del nivel de ingresos, el patrimonio, o la actividad económica (asalariado, empresario, desempleado, jubilado, estudiante...), y sin exigir nada a cambio.

Todo a Babor!

Yo creo que la renta básica universal cae por la sencilla razón de que se le daría dinero a todo el mundo,no?es decir a los ricos también cuando no lo necesitan.Si hablamso de redistrubución la renta básica cojea más bien bastante.
como idea me aprece muy bonita.Que se proporcione una renta básica unibersal es algo que en muchos países sería salvar muchisimas vidas.Y que eso se encuentre en mis sueños,y que eso sea de cierta maenra utópico no debe de dejarlo apartado sino al contrario debo plantearmelo y proponerlo o intentarlo,ya que si dejamso morir nuestros sueños aunque sean utópicos nos iremos muriendo por dentro.

La idea de que si damso dinero a la gente se volverá vaga es la idea que utliza en USA y la derecha apra decir que no se debe tener algo como el paro.Seguro que hay gente con cara dura ,de esa hay en todos los lados pero tambie´gente necesitada que se desvive por una única oportunidad de esas que nsosotros cada día de nuestra vida tenesmo y dejamos marchar por que mañana tendremos otra.

Saludos a todos.

Acabo de leer los comentarios que habeis estado realizando sobre la renta básica universal y he de hacer algunas preguntas a los que estan totalmente a favor de ellas: ¿Creeis que por el hecho de que se de una renta básica universal a todos los ciudadanos del mundo, el nivel de pobreza disminuiria? Estáis muy confundidos. Si uno es partidario de un RBU tiene que ser en primer lugar un poco inteligente -Y no quiero faltar el respeto a nadie-, porque los recursos existentes son los que son, y una redistribución de la riqueza, partiria en primer lugar en aumentar los impuestos, no? Es decir, los que tengan mas, tengan un poquito menos, y todas las rentas fueran relativamente iguales. Pero por otro lado, por el hecho de que a una persona con menos renta, se le de un sueldo, no significa que posteriormente continue esforzandose en seguir teniendo. En todo caso, debería ser una renta limitada temporalmente, porque muchos no se esforzarian en trabajar, ya que el dinero ya les viene por si solo. Y esto, perdonen ustedes, no creo que sea un análisis de derechas. Por lo que, Ezki, sigue pensando así yo estoy contigo también. Practicar el socialismo en este sentido es dar un prestamo a fondo perdido, pero en tiempo limitado. Uno por el hecho de ser ciudadano del mundo tiene derecho a una vida digna, asi como que por ser ciudadano del mundo tiene la obligación de dar al otro ciudadano que no puede tener esa vida digna. Por eso, tendriamos que subir los impuestos, impuestos basados en la sostenibilidad (medio ambiente...)y a partir de ahi, ya hablariamos de como redistribuir la renta.

michello, creo que tienes unos errores conceptuales graves y si crees que una proporción 80/20 y no 20/80 es síntoma de eficiencia económica, me parece bien de tu parte, pero aunque españa no tenga estas proporciones en la renta per cápita, el hecho que exista esta mala distribución de la riqueza a nivel mundial, genera fenómenos como la inmigración forzosa, ya que los niveles de fustración de las personas que están excluidos del capitalismo cada vez aumentan mas, y eso queda reflejado a diario en las pateras que llegan todos los días a las costas mediterraneas y canarias. Si eso es fruto del capitalismo: "yo paso, no gracias", prefiero y defiendo otra forma de ver el mundo y la realidad particular

A lo que me refiero con españoles, es a toda persona que esté empadronada en algún municipio del Estado Español, y a lo que me refiero con todo el mundo, es al orbe, a todas las naciones de esta tierra.
No comprendo por qué una persona como Florentino Pérez tendría que percibir una pensión, pero bueno...
Si lo que queréis decir es que con un mejor reparto de la riqueza(que en España no es el 20-80) eso quizá implicara o que todos somos capitalistas sin necesidad con lo cual no tendría sentido la renta, o como en el comunismo que todos seríamos igual de necesitados con lo que tendría aún menos sentido.

Lo que decis es cierto no es justo lo que ocurre con las economias pero yo solo os lo digo desde el plano teorico que es el que a mi me toca, desde luego con una subida de impuestos todo es posible por eso en los paises nordicos se puede hacer ademas os recurso que la economia española no puede ser comparable con cualquier economia europea. Pero bueno yo no estoy a favor de los grandes capitalistas de este pais bueno ni de ninguno. Aunque tanto que decis entonces estareis en contra de la medida que el gobierno llevaba en su programa de bajar el impuesto de sociedades no? Porque sino no lo entiendo.
De todas formas creo que no tengo porque replantearme mi opcion politica ni nada por el estilo yo solo intento dar apertura al debate desde otros puntos de vista. Tampoco hace falta ser tan sentencieros.

michaello, si quieres ejemplos de viabilidad, tenemos a los países nórdicos: suecia, finlandia, noruega, etc. Si ellos han podido, ¿por qué nosotros no?
No entiendo a lo que te refieres a "los españoles", esto sería posible con cualquier persona que tributara en españa.

La verdad es que la idea es bonita y muy de izquierdas, pero a parte bueno abrá que pensar en la viabilidad de las cosas no? que para hacer propuestas progresistas todos valemos pero para darles salida...
Por cierto esa renta la suponemos para los españoles o para todo el mundo?

Ezki, crees que la distribución de la riqueza tal como está ahora no es de locos?. Crees que la relación 80/20 entre los que menos ganan y los que mas no es de locos?. Crees que un grupo de personas que poseen bancos, empresas textiles transnacionales, empresas de construcción etc, podrán algún día gastarse todo el dinero que poseen?, crees que este tipo de personas y empresas pagan todos los impuestos que deberían pagar?
Si piensas que una renta única que disminuya la pobreza, que permita el desarrollo de la personas y que aumente su calidad de vida es de locos, deberías replanterate tu opción política.
El socialismo tiene mucho de utópico, y aunque hay que ser conciente de la realidad en que vivimos, no tiene que ser una quimera plantear que todos los ciudadanos podamos aspirar a que el Estado, que es fruto de nuestra consolidación democrática, nos entrega este y otros beneficios que van en directo beneficio de los impuestos reditribuidos con equidad que le proporcionamos.

Ezki mis ideas no son sindicalistas con ese desdén con el que lo dices, son socialistas. Explícame porqué en sociedades tan avanzadas como la Sueca puede ganar un partido las elecciones diciendo q hay q subir los impuestos(incrementando por tanto los PGE) para mantener las prestaciones sociales.Y aquí estamos con el constante debate de la flexibilidad laboral(eufemismo de precariedad), con la bajada de los impuestos, con la bajada del tipo máximo.... pero a quién quiere engañar. Un Estado moderno y democrático necesita de fuertes ingresos para atender las crecientes necesidades de la población. Es cierto q los recursos son escasos, pero convendrás conmigo que están muy mal repartidos. Sólo tienes que ver como el mercado de la vivienda una mayoría ahogada con sus hipotecas sostiene a una minoría de constructores, bancos... ganando dinero a mansalva a costa de la especulación más brutal y salvaje a costa de un derecho reconocido en la Constitución.
por favor, economistas salgan de las aulas y vivan en los problemas del día a día
comento sin acritud pero con pasión

La idea me parece interasante para debate cuanto menos pero me crea alguna duda en el sentido de la gente que cobre mucho se le debiera dar más?????
Claro que si no se lo das se quejarían y te boicotearían la idea.
Creo positivo la redistribución de bienes pero no se si veo del todo esta idea.Voy a entrar ala red progresista para ver los pros y contras de la propuesta.Saludos a todos.

Haber Luis lo primero no me empieces con tus pensamientos sindicalistas. Estamos hablando de una renta por el simple hecho de ser ciudadano que es muy bonito y muy de izquierdas eso de repartir el dinero para todos y que el nivel de rentas de los ciudadanos sea más equitativo. Pero seamos conscientes de que los recursos son escasos como dice la teoria economica y que no se pueden asignar sin tener un razonamiento economico. Pongamonos en situacion el Gobierno no puede sustentar la renta basica via presupuesto generales por que entonces no habria dinero para muchas otras cosas como por ejemplo el alumbrado publico porque eso lo pagan las administraciones. O quzás otro ejemplo más práctico como es el de las pensiones ya que estas subsisten gracias a que cada vez el estado aumenta su aportacion via presupuestos. Solo piensa esto si el Gobierno no tiene casi para las pensiones como va a tener para una renta universal? Es de locos muy boito pero de locos.

Tal vez lo sepa mejor que tú. Pero a parte de simplificar, podrías apoyar tu crítica en algo. Te habías enterado que la empresa Timberlanda, fabrica unas botas cuyos costes son de 3 euros, pagando sólo 40 céntimos al trabajador chino por cada par y la vende en Europa a 140 euros. Y me quieres decir que no hay fórmulas de redistribución de la riqueza que permite tener un mínimo nivel a todos los ciudadanos, que incluso les permitiría tener una margen para consumir en esta mal llamada economía de libre mercado.

Luis Francisco: ¿sabes lo que es la demagogia?

Me gustaría respoder al comentario de Ezki. Quisiera que me definiera que es rentable y sostenible. Se habla mucho del triunfo del capitalismo actual, pero éste para quién es rentable y sostenible: rentable para los miles de africanos y asiáticos que viven en la pobreza, sostenible para un medio ambiente cada vez más degradado y cuyo coste económico nunca ha sido evaluado? Como dice Serrat en una canción: "ojalá la ciencia fuera neutral".

Primero me parece bien la red progresista para que crezcan las posibilidades de expresión.
Respecto a la renta básica universal se le puede considerar una utopía ya que esto no es rentable ni sotenible para ninguna economía por ello a pesar de que parezca una idea genial no se puede realizar ya lo siento aunque a todos nos gustaria la realidad es bien diferente.

Y no hay que cumplir ningún requisito para recibir esta renta?