Bien vamos a pensar que a los responsables de RedLiberal no les ha agradado el ataque cracker a RedProgresista. Que estos responsables condenan el sabotaje, afirmando que este tipo de actos no representa a su Red, por mucho que el saboteador haya dejado su logo. OK, puede ser cierto. Pero cuando el tono generalizado de los pots de los “afiliados” a RL es ofensivo, violento, insultante y profundamente intolerante con RP y las reflexiones desde la Izquierda que plantea es “normal” que sucedan estos “incidentes”.

RL crea un clima y un caldo de cultivo para que el sabotaje, la limitación y suspensión de la libertad de expresión sea una realidad. Una realidad que se dice no compartir pero que solaza y hace sonreír internamente. Primero se pone en el ojo de mira y después se condena (casi siempre, ni se practica ese “noble” ejercicio de cinismo que es la falsa condenda). Arrecia el “…que se jodan¡¡¡” y el “se lo merecían, por rojos”… qué más da la libertad para alguien que desprecia a su oponente ideológico; qué más da la igualdad de comunicación si se puede recuperar el terreno perdido el 14-M…

Ustedes, señoritos de RL, no son los primeros ni los últimos. Es más en mi País, los hay más sutiles y con consecuencias mucho más trágicas que un bloqueo digital o unos archivos perdidos. Ni siguieran son pioneros en condenar lo que se alienta, ejemplos de falsedad y cinismo hay demasiados.

A Manuel Indiano le pegaron 15 tiros detrás del mostrador de una puta tienda de chucherías en Zumárraga, en Agosto de 2000. Él era concejal del PP, un concejal “español” en un pueblo “equivocado”. Llegó a Zumárraga para vivir con su novia, que estaba a punto de dar a luz cuando asesinaron a su marido. Antes del crimen, los bienpensantes nacionalistas que después no dudaron en condenar su asesinato se hartaron de decir que era un espía del CESID, cuya tienda había sido financiada con fondos reservados. Se les olvidaba que había montado esa tienda ante la imposibilidad de encontrar un empleo por estar amenazado, y que el miserable dinero que le dieron de finiquito al despedirle por llevar escoltas lo había invertido en pipas facundo. Pero los nacionalistas decían que era un esbirro de un Estado que vulneraba los derechos democráticos de no se qué pueblo… y después condenaron el asesinato en un compungido pleno municipal.

Yo estuve en Portugalete en aquella manifestación de repulsa por el asesinato del Ertzaina Iñaki Totorika Vega, en marzo de 2001. El PNV calentó a los suyos diciendo que era un afiliado del PNV (se olvidaban que también lo estaba a la UGT) y que había sido asesinado por ETA porque España no dejó profundizar al PNV en la paz soberanista de la tregua de Lizarra. El resultado: insultos (“guarros y asesinos” nos llamaba el actual Diputado General de Bizkaia) escupitajos y protección de unos ertzainas que a duras penas aguantaban las lágrimas. Sí, se acercaron los dirigentes del PNV (incluido Arzalluz) a los dirigentes del PSE-EE y del PP para decir que esas no eran maneras, que hay que entender la tensión, que lo condenamos pero ya sabéis como son los afiliados de base…

La mezquindad de este cinismo, que ni siquiera es valiente porque nunca da la cara es intrínseca al nacionalismo y otros totalitarismos. Crean el caldo de cultivo de la exclusión, el asesinato o… la conculcación de la libertad de expresión.

Sí, Arzalluz mandó una carta a sus afiliados diciendo que había que boicotear a los medios de comunicación españoles, a la “Brunete mediática”. Pidió que un día concreto ningún nacionalista comprase El Correo o el Diario Vasco. Poco después ETA asesinó a Santi Olega, director financiero del Diario. Sí, también hubo condena por parte del PNV.

RedLiberal no se hace responsable de lo que haga algún cracker. Seguramente no tengan arrestos para responsabilizarse. En serio, ustedes señoritos de la RL no asustan porque mucho antes que sus crackeos, la izquierda y los que luchan por la Libertad (no la de yo me forro libremente y tu te jodes libremente) ha sufrido cosas mucho más graves. En Euskadi o en 1936.
Hasta para suprimir derechos los neo-liberales-conservadores-de-derechas son cobardes. Sois como esos nacionalistas que tanto repudiáis, cambiáis la bandera pero sois iguales en vuestras prácticas. Sois iguales y, por tanto, sabemos cómo combatiros. No dais miedo, dais risa.

VANDEWEHE

Rojito, tu ajustada y de sobra conocida ecuanimidad vuelve a prevalecer. Menos mal que siempre quedarán personajes como tu. Teneis razón tú y los cachorros liberales, hay que demostrar ciertas cosas. Vuelvo a incluir los enlaces, que no me los inventó, no hace falta. E incluyo alguno más reciente. Son meridianamente claros. ¿Si son tramposos y mentirosos por qué no bloquear sus medios de expresión? Haremos un favor a la libertad liberal de prensa.

Por cierto, no se preocupen tanto por mí. Fue RP la que fue bloqueada, no RL ni yo el causante. Las comparaciones son odiosas, sobre todo si a uno le comparan con Arzalluz, pero su cinismo (liberal) es el mismo que el de los nacionalistas que tanto desprecian.
INCLUYAN UN POST DE CONDENA EXPLÍCITA (NO DE DISCULPAS, POR SUPUESTO) EN SU BLOG Y SEGURAMENTE ALGUNOS CREEREMOS QUE SON SINCERAS SUS DISCULPAS. SEGURO QUE NO LES CUESTA NADA. GRACIAS.



Con mi más (esto es de verdad) sincero Afecto



http://www.lafraseprogre.com/005487.html#comments
htpp://www.lafraseprogre.com/005560.html
http://www.liberalismo.org/bitacoras/1/3055/

"No podían permitir el monopolio de facto, así que decidieron entrar en el mercado de las ideas. Sin embargo, siguen siendo consciente de que sus ideas caducas y corruptas no pueden competir con las liberales, de ahí que la estrategia izquierdista sea distinta a la liberal. Mientras los liberales tratamos de explicar, desarrollar, expandir y debatir nuestras ideas, la izquierda asume que tiene razón y no tolera ningún tipo de debate. Así, toda su actividad pasa por la propaganda y, en ocasiones, por la propaganda difamatoria. No le interesa entrar en una discusión, porque sabe muy bien que la perdería. De esta manera, ni permite ni tolera citas"

Esta discución ya me está resultando un poco fatigante, monónota e hirritante. Oliver, tu verborrea no aporta absolutamente nada, está claro que VANDEHEWE te puede poner miles de ejemplos que aparecen a diario en el entorno derechista de los blogs y está claro también, que nunca le daras la razón en ninguno de sus planteamientos.
Rojito, eso de estar por encima del bien y el mal, de querer ser el "administrador de justicia", nunca me ha gustado, los consensos y ecuanimidad en estos casos no sirven de nada, así que tus comentarios, si es que no aportan nuevas luces a la discusión, es mejor que los controles.

Me gustaría, para sanjar este "intercambio de ideas", que ya no se busquen mas culpables entre presuntos inocentes, lo que me gustaría, eso sí, es que existiera por parte de RL como planet y su entorno una CONDENA FORMAL AL ATAQUE DE LIBRE EXPRESIÓN QUE FUE OBJETO RP.

sin odio y sin venganza

No dudo de la existencia de esos comentarios ni de la palabra de VANDEWEHE,también veo como Neivan positivo hacerse las reflexiones que hace el autor pero me parecen lógicas también las acusacioens de Oliver,explicando el funcionamiento de RL y de que por unos comentarios no se puede responsabilizar o acusar a RL de "CREAR UN CLIMA PARA EL SABOTAJE, LA LIMITACION Y SUSPENSIÓN DE LA LIBERTAD DE EXPRESION", creo que deberias retractarte desde el punto de vista de estas acusaciones.
Sigo pensando que es muy interesante tu reflexión si no hubiera sido únicamente en un punto de mira(RL) sino una reflexión a hacernos todos.

Quiero resaltar, aunque se ya se ha dicho que en los ejemplos que pone, de lenguaje agresivo e incitador a la vilencia de RL, de un tal "lila", los links estan vacios y el texto que pone este señor como prueba presuntamente proveniente de "la frase progre" no figura el link. Tiene todas las pintas de que este señor, que firma este post que estamos comentando es un tramposo de cabo a rabo.

Después de 24 horas de espera, caballero, veo que volvió a caer en el mismo pozo de ignorancia. ¿Cuál bitácora sindicada al servicio de Red Liberal tiene como autor a un tal “Lila”?
Dijo usted, le recuerdo, que “el tono generalizado de los pots de los “afiliados” a RL es ofensivo, violento, insultante y profundamente intolerante con RP y las reflexiones desde la Izquierda que plantea es “normal” que sucedan estos “incidentes”.” Además dice usted que “RL crea un clima y un caldo de cultivo para que el sabotaje, la limitación y suspensión de la libertad de expresión sea una realidad. Una realidad que se dice no compartir pero que solaza y hace sonreír internamente. Primero se pone en el ojo de mira y después se condena”
Le pido por favor que corrobore lo que dice. Porque lo único que hace con esta anotación y tan basta respuesta es meterse más a fondo en su dogmático trabalenguas. Subsistiendo y criticando, y basándose, por tanto, en y de la mentira.
Recuerde que me acusa, al igual que a los demás miembros sindicados a Red Liberal de CREAR UN CLIMA PARA EL SABOTAJE, LA LIMITACION Y SUSPENSIÓN DE LA LIBERTAD DE EXPRESION. Por favor, nuevamente, le pido la verdad ¿Cuándo algún miembro de Red Liberal ha hecho lo que usted afirma?
Podrá seguir sacando más anotaciones de algún comentarista de cualquier bitácora. Red Liberal recibe dos mil visitas diarias, y muy a su pesar, no se censuran los comentarios.
Puedo decirle en este momento “Cada día hay más gente que se da cuenta de lo que es el socialismo en España” ¿Me puede explicar en qué momento estoy cultivando el sabotaje? No estoy de acuerdo con la premisa, pero la libertad de expresión no se suspende en Red Liberal: ni cuando opina algún ignorante, ni cuando opina algún mentiroso, ni cuando opina algún miembro de la Red Progresista. “¿no acepta usted la negativa?” o es que no acepta usted la verdad.

Le recuerdo que ha acusado a los miembros de Red Liberal de cometer un delito informático, de sabotaje, de ser ofensivos, violentos, insultantes e intolerantes. Y lo que afirma es completamente falso. Por tanto, le exijo que dé muestras objetivas de que lo que usted dice es cierto. Nada de rompecabezas; sus axiomas son falsos hasta que se demuestre lo contrario. Hasta que usted, y no más nadie, demuestre lo contrario.

Red Liberal no preparó en su conjunto ningún delito contra la propiedad privada y contra la libertad de expresión. PERO USTED AFIRMA QUE HEMOS SIDO NOSOTROS. Hemos condenado el ataque. PERO USTED AFIRMA QUE “NOS ALEGRAMOS POR DENTRO”. Y no sólo se queda ahí, sino que su balbuceo de mentiras llegó a la cúspide de la demagogia, acusándonos de hacer apología al sabotaje. Que ni el propio “Lila” que usted nombra lo ha hecho.

Y no se nos vaya con una de gallos y perros.
Cite por favor, alguna bitácora sindicada al servicio de Red Liberal que haya hecho apología a los DELITOS INFORMATICOS, AL SABOTAJE, A LA VIOLENCIA O QUE SIMPLEMENTE SE HAYA MANIFESTADO CONTRA LA LIBERTAD DE EXPRESION, O TAN SOLO A FAVOR DEL TERRIBLE ATAQUE SUFRIDO POR RED PROGRESISTA.

Si no lo hace continuará siendo usted un mentiroso y un demagogo. Y a mi juicio, un ignorante.
Espero su respuesta.

Oliver y eloso:

Sí, seguramente todos los afiliados de Red Liberal sólo quieren
profundizar en la libertad de todos los ciudadanos.No hace falta navegar
durante horas para encontrar tanto amor por la libertad del que piensa
diferente. Algunos ejemplos:

Ej 1°:LiLa el Octubre 11, 2005 10:37 AM


LA FRASE PROGRE(lafraseprogre.com)

NOMBRE DEL POST
"Como la política del PP es tan rígida y tan imposible llega un momento que rompe internamente el propio partido. Es un verdadero suicidio"

COMENTARIO POÉTICO
"Que se jodan los rojos:
Cuanto más dure esto mejor.
Cada día hay más gente que se da cuenta e lo que es realmente el
socialismo en España.
La próximas elecciones van a ser de risa.Por cierto, la encuesta está amañada.
Ni en broma está el PP sólo un par de puntos por encima"

Ej 2°: LiLa el Octubre 19, 2005 10:32 AM

Y OTRA LINDEZA MÁS DEL MISMO SUJETO
(…)
(Se refiere a los socilistas o gente de izquierda en general)
"Poco a poco se quedan sólos. Lo bueno es que no se dan cuenta. Son
profetas mesianicos y no aceptan la negativa.
CON UN POCO DE SUERTE SE SACRIFICAN A LO BONZO en el Congreso para que
la gente se de cuenta de su verdad"

¿Mas ejemplos?

Con afecto, como siempre

Por añadir al debate la visión de un colaborador de la RL que postea sus atrtículos en ella:
Pincha aquí
Creo que es buena hacerse la reflexión que hace el autor de este artículo
(Es bueno reclacar de este blog tiene varios editores,estos editores son todos los que quieran editar artículos,ya que lo que se queire es abrir el debate)
La reflexión de que a veces las palabras que se dicen tiene mayor repercusión de lo uqe uno uqizás queira ,o no???
Es una reflexión bastante interesante,aunque entiendo el enfado de la gente que colabora en ese blog.
No entraré a valorar las afirmaciones que en el enlace se proclaman en contra de Todo a Babor.
Si diré que deben entender en RL el mosqueo de los que tanto han trabajado en RP y viendo el logo expuesto...Que este es un tema que creo que la mayoría de la gente de internet no deseamos a nadie como no lo queremos para nosotros.
Que lo que debemos hacer es analizar como nos la han jugado para evitar futuros problemas.Y seguir trabajando que como comenta Rojito no cesar en el ánimo y si esto ha pasado algo estaremos haciendo bien para que alguien se haya tomado tantas molestias en hackear RP.

Estoy totalmente de acuerdo en lo que dices, en el mensaje y el fondo del artículo. Aunque la comparación, quizás, es un poco exagerada, aunque me parece de lo más acertada (como ejemplo explicativo).

Eso sí. no estoy de acuerdo con lo de 'nacionalismos y otros totalitarismos', pero vamos, que eso es un detalle y no tiene que ver con el tema que se trata.

Expresar mi opinión acerca del ataque que ha sufrido RP no lo voy a hacer por obvio: reprobable, bla, bla, bla...

Pero ¿alguien me puede explicar que tiene que ver ese ataque, o las diferencias (también obvias) entre RP y RL con los asesinatos de los que se habla en el post o la sugerencia del "gallo" de que los simpatizantes del pnv no compren los subproductos de vocento?

Yo no suelo entrar a la RL, es más llevo tiempo sin entrar por lo que no he hecho una opinión sobre la crítica profunda a RL porque apenas la conozco.Simplemente me he añadido en el sentimiento de RP y en la repulsa a estos actos.
De todas formas entiendo que haya gente ofendida que merezca explicaciones aunque existan comentarios que puedan mostrar lo que has indicado.Porque si su política es similar a RP,libertad de expresión de la gente que participa,que comenta...como no puede ser de otra manera en un blog(me refiero a que cualquiera puede coemtnar la que queira bajo los artículos posteados) la postura de los cometnarios de ciertas personas no debería ser extendida a los niveles en los que llegas,creo.Por lo que espero tu repsuesta a sus quejas.....

“…que se jodan¡¡¡” y el “se lo merecían, por rojos”…

Pensé que éramos maduros y coherentes, pero por lo visto usted se quedó en la etapa de las tramas.
Lo que dice usted es mentira, absolutamente todo lo que cita es falso. En Red Liberal, que es un mero agregador, hemos condenado el ataque desde las bitácoras más activas, hemos condenado el ataque en foros, hemos condenado el ataque en vuestras bitácoras. Y viene usted a sacar las subtramas más ilógicas que se han escrito hasta el momento del asunto, creando falsas asociaciones, ligues y monturas y ACUSÁNDONOS de haber cometido un delito informático.
Usted nos está insultando. Es usted un grosero y un ignorante. Nos acusa de cínicos, ofensivos, violentos e intolerantes.
Le pido entonces pruebas de lo que afirma, le pido pruebas que corroboren su postura. Desde cuál bitácora afiliada a Red Liberal se ha creado un clima de cultivo para el sabotáje, desde cual se ha llamado a la agresividad y a la incitación de COMETER DELITOS contra la PROPIEDAD PRIVADA. No se trata de que ese tipo de actos no represente nuestra Red, sino que no representa la ideología que representamos, sin linea editorial, sin patrones ni jerarquías.
Usted es un mentiroso si no demuestra que lo que dice es cierto.
Me siento profundamente ofendido de que me llame incitador de la agresividad, violento, insultante e intolerante, que me tache de fascistas y demás patrañas por el mero hecho de estar sindicado a un agregador, cuyo creador, por cierto, condenó el ataque.
Y además de mentiroso es un grosero. Demuestre que lo que dice es cierto.

¡¡Y dale al bombo manolo!!
"Seguramente no tengan arrestos para responsabilizarse". A lo mejor no pueden responsabilizarse por que no han sido ellos. Por lo menos podrias poner un "presuntos" o algo. Por que les acusas de que estan creando un ambiente sin poner un ejemplo en el que pidan que se os cierre la boca. Les acusas de que se estan riendo por dentro sin poner una muestra. Solo calumnias sin ninguna prueba. Incluso haces citas "se lo merecían, por rojos", sin decir de que pagina lo has sacado.
Tu ya tienes el delito, el acusado y el veredicto en la misma jugada. Si ese es el estilo que defiendes espero que pase mucho tiempo sin que toques poder por el bien de todos.

Por una vez no discutiré contigo sino simplemente me añadiré en la repulsa de este acto con mi comentario y mostraré todo mi apoyo a la gente que está trabajando tanto por la libertad de expresión,que no cesen en su ánimo que para cualquier cosa....