Decepción
Lamentablemente dispongo de menos tiempo del que quisiera pero de vez en cuando miro los comentarios que me hacen a mi blog. Si veo alguien nuevo a veces suelo pinchar en el enlace para “conocerlo” algo. Hoy me he encontrado con un comentario muy educado de “Art” así que he entrado a hojear su blog.
En primer lugar he de decir que me ha sorprendido gratamente por la calidad “literaria”. Sobre el contenido he notado unas gotas de sarcasmo al que soy bastante aficionado. Cuando leo un blog (lo mismo que cuando leo cualquier otra cosa) suelo valorar tanto la forma de expresarse como el contenido o la opinión. Y, desde luego, la forma de expresión es mayúscula.
Pero entre los contenidos me he encontrado con este artículo titulado benzodiacepina que -he de decirlo- me ha decepcionado por la idea que expresa.
Ya he manifestado alguna vez alguna vez mi opinión sobre la inmigración. No creo que, siguiendo el razonamiento del artículo, yo pueda considerarme un “progre” aunque sin duda hubo momentos en que lo fui. Ahora creo que, como me pasa en muchas situaciones, les parezco un conservador a los progres y un rojo a los más “aznaristas”. El caso es que, si alguien ha leído mi blog habrá observado que no comparto mi simpatía por ecologistas, pacifistas y demás –istas.
En el tema de la inmigración mi opinión tiene una base ética de principios pero también se sustenta en argumentos eminentemente prácticos y económicos.
Desde el punto de vista de mis principios parto del egoísmo. A mi no me gustaría ser tratado de forma discriminatoria en ningún sitio. Mucho menos acepto ser “ilegal” esté donde esté. Siempre que he ido a otro país (normalmente en condiciones privilegiadas) he entrado por la frontera sin la sensación de que tengo que pedir permiso a nadie. Por supuesto siempre he procurado ser respetuoso con las gentes y las costumbres del lugar. De hecho jamás he tenido ningún problema. Siempre ha habido algún gilipollas que me ha tratado como “gallego estúpido”, “hispano de mierda” o “andaluz/africano” pero es que yo defiendo que gilipollas hay en todas partes.
Por eso, porque yo no me considero menos que nadie ni creo que si voy a cualquier sitio debo dar gracias nadie, defiendo firmemente que nadie tiene que pedirme permiso ni agradecerme el que le permita vivir en mi país. ¿Quién es nadie para decretar ilegal a una persona?. En este caso, mi opinión es poco compartida. De hecho, ni los progres que efectivamente existen y los que retrata en su post Art defiende mi teoría porque mi teoría es tan radical como que nadie debería ser coartado de ir donde quisiera. Para mi la única condición que deberíamos poner a la gente que venga es que, al menos en sociedad, respetara nuestras costumbres.
El argumento típico cuando expreso esta opinión siempre es el mismo: “Pero no podemos dejar pasar a todo el que quiera”. De tanto repetir esto pareciera que es lógico pensarlo. Bueno, según eso podríamos decir que no deberíamos permitir que nacieran todos los niños que nos apeteciera porque esos niños también nos quitarían el trabajo. A quien opine que no tiene nada que ver una cosa con la otra sólo le pediría que dedicara algunos minutos a pensarlo. Yo creo que son afirmaciones perfectamente equivalentes.
Sinceramente no espero que mucha gente comparta esta visión del tema desde el punto de vista de mis principios.
Pero entonces hay otro argumento puramente práctico sacado de mi faceta de empresario. Lamentablemente la mayoría de la gente no quiere verlo pero gran parte (la mayor) del progreso de España en los últimos años tiene mucho que ver con la mano de obra inmigrante. No es cuestión de argumentar con cifras pero en los últimos diez años en España ha habido más de siete millones de nuevos contribuyentes a la seguridad social. Prácticamente la mitad son inmigrantes.
Si se le pregunta a cualquier empresario (y ya da igual el sector) seguramente os diría que sin la mano de obra inmigrante sería muy difícil mantener muchos negocios y sectores. Lamentablemente nos hemos convertido en una sociedad de “nuevos ricos” y hoy muchos españoles prefieren no trabajar a tener un trabajo como camarero o como albañil, como butanero, como pintor, como limpiadora, y como muchísimas otras profesiones. Si en la ciudad el papel de los inmigrantes es fundamental, en el campo y en los pueblos es básico.
Pero, es que no sólo hablamos de su papel como trabajadores sino, también, como consumidores. Hace poco leía en un diario económico a un experto inmobiliario que decía “la esperanza del sector de construcción está en los inmigrantes”.
Hay algo que me irrita cuando escucho determinados argumentos y es la forma tan sumamente arrogante en como manejamos la realidad. Si un niño de un ecuatoriano tiene que ser operado eso se hace con “nuestros impuestos” pero si es tu hijo el que debe ser atendido entonces, ni por asomo, se nos ocurre pensar que, a lo mejor, ha sido financiado por el medio millón de ecuatorianos que cotizan a la seguridad social.
Y es cierto que al alto ejecutivo de la telco de turno no debe nada a los millones de clientes no nacidos en España, ni el dueño de la zapatería le debe nada a los pies de los extraños.
Aquí vuelvo al tema de los principios. Yo conocí un caso real de un marroquí que consiguió traerse a su hermano pequeño y gracias a la seguridad social que disfrutamos pudo salvarse. Era una operación relativamente simple pero el coste de la misma en Marruecos le hacia estar condenado a la muerte. Ojalá siempre se utilicen “mis impuestos” tan bien como en este caso.
Yo soy inmigrante. No pasé frontera pero vine a una tierra que no era la mía a trabajar. Imagino que el hecho de ser andaluz y vivir y trabajar en Madrid me debería obligar a dar las gracias a cada madrileño que vea. Que el hecho de follarme a una madrileña (alguna ha caído) debería ser tomado como una ofensa irreparable y que, por supuesto, las poquísimas veces que he ido al médico habrá sido gracias al dinero de los madrileños. Supongo que, a pesar de mis estudios y mi capacidad, se me debería haber negado cualquier trabajo que fuera un poco más cualificado que estibador de camiones en Mercamadrid. Por supuesto, si mi hermana me visita en la capital jamás debería cometer el error de utilizar los servicios públicos que, con tanto esfuerzo, han pagado los madrileños.
Y sobre todo, jamás me tendría que haber permitido el lujo de progresar y ofender de esta forma a la dignidad de los nativos usurpando sus puestos de trabajo. Ni siquiera el hecho de pagar mis impuestos (y seguramente mucho más que la media) me debería indultar de mi delito.
Y esta opinión no se si me convierte en un “progre”. Yo creo que no. De hecho no me gusta y me irrita ese neoprogresismo de “che guevara” y chalé adosado. La cuestión no es ser progre, se trata de ser persona. Y al menos, si el racismo y la xenofobia nos lo impide, joder, seamos prácticos y realistas.
En primer lugar he de decir que me ha sorprendido gratamente por la calidad “literaria”. Sobre el contenido he notado unas gotas de sarcasmo al que soy bastante aficionado. Cuando leo un blog (lo mismo que cuando leo cualquier otra cosa) suelo valorar tanto la forma de expresarse como el contenido o la opinión. Y, desde luego, la forma de expresión es mayúscula.
Pero entre los contenidos me he encontrado con este artículo titulado benzodiacepina que -he de decirlo- me ha decepcionado por la idea que expresa.
Ya he manifestado alguna vez alguna vez mi opinión sobre la inmigración. No creo que, siguiendo el razonamiento del artículo, yo pueda considerarme un “progre” aunque sin duda hubo momentos en que lo fui. Ahora creo que, como me pasa en muchas situaciones, les parezco un conservador a los progres y un rojo a los más “aznaristas”. El caso es que, si alguien ha leído mi blog habrá observado que no comparto mi simpatía por ecologistas, pacifistas y demás –istas.
En el tema de la inmigración mi opinión tiene una base ética de principios pero también se sustenta en argumentos eminentemente prácticos y económicos.
Desde el punto de vista de mis principios parto del egoísmo. A mi no me gustaría ser tratado de forma discriminatoria en ningún sitio. Mucho menos acepto ser “ilegal” esté donde esté. Siempre que he ido a otro país (normalmente en condiciones privilegiadas) he entrado por la frontera sin la sensación de que tengo que pedir permiso a nadie. Por supuesto siempre he procurado ser respetuoso con las gentes y las costumbres del lugar. De hecho jamás he tenido ningún problema. Siempre ha habido algún gilipollas que me ha tratado como “gallego estúpido”, “hispano de mierda” o “andaluz/africano” pero es que yo defiendo que gilipollas hay en todas partes.
Por eso, porque yo no me considero menos que nadie ni creo que si voy a cualquier sitio debo dar gracias nadie, defiendo firmemente que nadie tiene que pedirme permiso ni agradecerme el que le permita vivir en mi país. ¿Quién es nadie para decretar ilegal a una persona?. En este caso, mi opinión es poco compartida. De hecho, ni los progres que efectivamente existen y los que retrata en su post Art defiende mi teoría porque mi teoría es tan radical como que nadie debería ser coartado de ir donde quisiera. Para mi la única condición que deberíamos poner a la gente que venga es que, al menos en sociedad, respetara nuestras costumbres.
El argumento típico cuando expreso esta opinión siempre es el mismo: “Pero no podemos dejar pasar a todo el que quiera”. De tanto repetir esto pareciera que es lógico pensarlo. Bueno, según eso podríamos decir que no deberíamos permitir que nacieran todos los niños que nos apeteciera porque esos niños también nos quitarían el trabajo. A quien opine que no tiene nada que ver una cosa con la otra sólo le pediría que dedicara algunos minutos a pensarlo. Yo creo que son afirmaciones perfectamente equivalentes.
Sinceramente no espero que mucha gente comparta esta visión del tema desde el punto de vista de mis principios.
Pero entonces hay otro argumento puramente práctico sacado de mi faceta de empresario. Lamentablemente la mayoría de la gente no quiere verlo pero gran parte (la mayor) del progreso de España en los últimos años tiene mucho que ver con la mano de obra inmigrante. No es cuestión de argumentar con cifras pero en los últimos diez años en España ha habido más de siete millones de nuevos contribuyentes a la seguridad social. Prácticamente la mitad son inmigrantes.
Si se le pregunta a cualquier empresario (y ya da igual el sector) seguramente os diría que sin la mano de obra inmigrante sería muy difícil mantener muchos negocios y sectores. Lamentablemente nos hemos convertido en una sociedad de “nuevos ricos” y hoy muchos españoles prefieren no trabajar a tener un trabajo como camarero o como albañil, como butanero, como pintor, como limpiadora, y como muchísimas otras profesiones. Si en la ciudad el papel de los inmigrantes es fundamental, en el campo y en los pueblos es básico.
Pero, es que no sólo hablamos de su papel como trabajadores sino, también, como consumidores. Hace poco leía en un diario económico a un experto inmobiliario que decía “la esperanza del sector de construcción está en los inmigrantes”.
Hay algo que me irrita cuando escucho determinados argumentos y es la forma tan sumamente arrogante en como manejamos la realidad. Si un niño de un ecuatoriano tiene que ser operado eso se hace con “nuestros impuestos” pero si es tu hijo el que debe ser atendido entonces, ni por asomo, se nos ocurre pensar que, a lo mejor, ha sido financiado por el medio millón de ecuatorianos que cotizan a la seguridad social.
Y es cierto que al alto ejecutivo de la telco de turno no debe nada a los millones de clientes no nacidos en España, ni el dueño de la zapatería le debe nada a los pies de los extraños.
Aquí vuelvo al tema de los principios. Yo conocí un caso real de un marroquí que consiguió traerse a su hermano pequeño y gracias a la seguridad social que disfrutamos pudo salvarse. Era una operación relativamente simple pero el coste de la misma en Marruecos le hacia estar condenado a la muerte. Ojalá siempre se utilicen “mis impuestos” tan bien como en este caso.
Yo soy inmigrante. No pasé frontera pero vine a una tierra que no era la mía a trabajar. Imagino que el hecho de ser andaluz y vivir y trabajar en Madrid me debería obligar a dar las gracias a cada madrileño que vea. Que el hecho de follarme a una madrileña (alguna ha caído) debería ser tomado como una ofensa irreparable y que, por supuesto, las poquísimas veces que he ido al médico habrá sido gracias al dinero de los madrileños. Supongo que, a pesar de mis estudios y mi capacidad, se me debería haber negado cualquier trabajo que fuera un poco más cualificado que estibador de camiones en Mercamadrid. Por supuesto, si mi hermana me visita en la capital jamás debería cometer el error de utilizar los servicios públicos que, con tanto esfuerzo, han pagado los madrileños.
Y sobre todo, jamás me tendría que haber permitido el lujo de progresar y ofender de esta forma a la dignidad de los nativos usurpando sus puestos de trabajo. Ni siquiera el hecho de pagar mis impuestos (y seguramente mucho más que la media) me debería indultar de mi delito.
Y esta opinión no se si me convierte en un “progre”. Yo creo que no. De hecho no me gusta y me irrita ese neoprogresismo de “che guevara” y chalé adosado. La cuestión no es ser progre, se trata de ser persona. Y al menos, si el racismo y la xenofobia nos lo impide, joder, seamos prácticos y realistas.
Comentario:
Supongo que lo hice al reves, primero leí los comentarios y luego logicamente me fuí al post criticado en cuestión, después de leerlo, sigo igual que al principio, estoy totalmente de acuerdo contigo tito, me dá igual de la forma en que se haga, quizas todos los pijoteros gobiernos de europa empiecen a darse cuenta de que la gente no es ilegal en ningún sitio y de que todo el mundo tiene derecho a una vida digna donde le dé la gana tenerla, quizás cuando estemos inundados de personas buscando "vivir" empiecen a mirarse en sus racanos bolsillos para echar una mano a esos paises donde solo han sabido meter la mano mucho antes para robar, explotar, traficar. Si la gente se deja porque no tiene medios para impedir que les usurpen lo que es suyo, no va mal, si se oponen inmediatamente habrá guerras como en afganistan, irak, libano, palestina ó cualquier otro pais que se resista al abuso de poder de "los paises ricos".
Me dá igual como lo hagan, pero que empiecen a solucionar el problema de la gente, que se involucren en todos los abusos de poder de los gobiernos por igual, que la ONU sirva para algo mas que para dar trabajo a fosiles politos, que se respete a las personas.
Tenemos futbolistas de todos los paises que "le estan quitando trabajo a los jugadores de la españa patria" pero eso dá igual, solo nos molesta el marroquí que trabaja en el campo de sol a sol y que por mucho que quieran decir, no le quita el trabajo a nadie.
Dobles morales, hipocresia, esos son los valores de muchos y así nos va, nos sorprende que los bañitas acudan a socorrer a los pasajeros de una patera que llegan exhaustos a la playa, acaso no hacen lo normal? de qué nos extrañamos? supongo que para muchos lo normal seria seguir tomando el sol mientras mueren en la orilla.
Tito, presidente!!!!!
Un saludo, lo has bordado.
Me dá igual como lo hagan, pero que empiecen a solucionar el problema de la gente, que se involucren en todos los abusos de poder de los gobiernos por igual, que la ONU sirva para algo mas que para dar trabajo a fosiles politos, que se respete a las personas.
Tenemos futbolistas de todos los paises que "le estan quitando trabajo a los jugadores de la españa patria" pero eso dá igual, solo nos molesta el marroquí que trabaja en el campo de sol a sol y que por mucho que quieran decir, no le quita el trabajo a nadie.
Dobles morales, hipocresia, esos son los valores de muchos y así nos va, nos sorprende que los bañitas acudan a socorrer a los pasajeros de una patera que llegan exhaustos a la playa, acaso no hacen lo normal? de qué nos extrañamos? supongo que para muchos lo normal seria seguir tomando el sol mientras mueren en la orilla.
Tito, presidente!!!!!
Un saludo, lo has bordado.
Comentario:
Pues a mi me encanta terminar el día sabiendo que he hablado con gentes de varios continentes, que me cuentan cosas como sus ilusiones, me hablan de sus países, que me enseñan mucho y aprenden todo lo que pueden, que sólo quieren salir adelante, que han tenido que dejar con muchísima pena todo allí y vienen aquí con nada en las manos. Me encanta mirarles a los ojos y leer su ilusión y sus ganas de prosperar, ver lo inquietos que son y las ganas que tienen de todo, y lo agradecidos que son, a nosotros ya se nos ha olvidado que un día fuimos así, que aquí se pasó hambre y que no se podía vivir, y que en casi todas las familias ha habido un emigrante que se tuvo que ir para poder vivir.
Y como en todo, existen las dos caras de la moneda, los hay buenos y los hay malos, y aquí se encuentran con lo bueno y lo malo de esta sociedad podrida que se está derrumbando, creo que tienen mucho que aportar y que es mucho aire fresco el que está entrando, creo que es enriquecedor a todos los niveles, si, hasta en el más frio y práctico como es el económico, desde el cultural, social, profesional.
También coincido con muchos de vosotros en que los políticos no asumen debidamente el tema y que nadie se moja, únicamente miran cifras, datos y estadísticas y se la menean según les vaya bien o mal para sus fines, no los nuestros.
Respecto a la Sanidad Pública, no oigo voces de protesta sobre el alarmante aumento de operaciones de instalacion de prótesis que se están realizando a ciudadanos europeos de ciertas edades para arriba, porque aquí es gratis y allí no, y ni siquiera vivien aquí, vienen, se ponen malos y se les opera, por la cara.
No se dice que la gestión desde hace años ha sido desastrosa, que las listas de espera se quisieron solucionar a golpe de talonario con las clínicas privadas de los amiguetes y que para qué coños queremos un superávit en los presupuestos grales. del Estado, si nos empiezan a faltar servicios sociales de primera necesidad.
No se dice la cantidad de escuelas que se iban a cerrar y que ahora van a ser necesarias, porque el número de niños ha aumentado, y no por nuestra natalidad precisamente.
El tema es muy polémico, daría para horas y meses, estoy de acuerdo con muchísimas de las cosas que aquí se dicen, el post me ha encantado, como casi todo lo que escribes Tito, y bueno, el Art, es un máquina, hay que pillarlo, eso sí, a veces escribe como Dios, con los renglones torcidos, pero escribe como Dios :D
Y como en todo, existen las dos caras de la moneda, los hay buenos y los hay malos, y aquí se encuentran con lo bueno y lo malo de esta sociedad podrida que se está derrumbando, creo que tienen mucho que aportar y que es mucho aire fresco el que está entrando, creo que es enriquecedor a todos los niveles, si, hasta en el más frio y práctico como es el económico, desde el cultural, social, profesional.
También coincido con muchos de vosotros en que los políticos no asumen debidamente el tema y que nadie se moja, únicamente miran cifras, datos y estadísticas y se la menean según les vaya bien o mal para sus fines, no los nuestros.
Respecto a la Sanidad Pública, no oigo voces de protesta sobre el alarmante aumento de operaciones de instalacion de prótesis que se están realizando a ciudadanos europeos de ciertas edades para arriba, porque aquí es gratis y allí no, y ni siquiera vivien aquí, vienen, se ponen malos y se les opera, por la cara.
No se dice que la gestión desde hace años ha sido desastrosa, que las listas de espera se quisieron solucionar a golpe de talonario con las clínicas privadas de los amiguetes y que para qué coños queremos un superávit en los presupuestos grales. del Estado, si nos empiezan a faltar servicios sociales de primera necesidad.
No se dice la cantidad de escuelas que se iban a cerrar y que ahora van a ser necesarias, porque el número de niños ha aumentado, y no por nuestra natalidad precisamente.
El tema es muy polémico, daría para horas y meses, estoy de acuerdo con muchísimas de las cosas que aquí se dicen, el post me ha encantado, como casi todo lo que escribes Tito, y bueno, el Art, es un máquina, hay que pillarlo, eso sí, a veces escribe como Dios, con los renglones torcidos, pero escribe como Dios :D
Comentario:
Aun de vacaciones??? Te echamos de menos!!!!
Comentario:
Saltando de blog en blog y tiro por que me toca, he descubierto el tuyo por casualidad y me ha gustado tanto el fondo como la forma.
Me parece interesante, lo que expresas y como lo expresas.
Me produce una sana envidia tu habilidad para hilvanar palabras.
Prometo volver.
Por cierto, con respecto al post de hoy .... talmente da cuerdo, se puede decir mas alto, pero no mas claro.
Condió
Me parece interesante, lo que expresas y como lo expresas.
Me produce una sana envidia tu habilidad para hilvanar palabras.
Prometo volver.
Por cierto, con respecto al post de hoy .... talmente da cuerdo, se puede decir mas alto, pero no mas claro.
Condió
Comentario:
¿Ya estás de vacaciones? Me alegro, disfruta...
Comentario:
Yo, como habitante del tercermundo, bien remunerada por la empresa petrolera pública, y reina en su país, prefiero no opinar. Sólo felicitar al autor por su noble forma de pensar sobre el tema. Decirle que, me he paseado y leído su blog y hasta le hice un comentario alguna vez en desacuerdo, al post de turno. Sin embargo, siempre le tuve respeto por la convicción que tiene de sus ideas.
Como dije, no opino, por razones obvias, puesto que soy parte del problema que, algunos de ustedes ven allá.
Como dije, no opino, por razones obvias, puesto que soy parte del problema que, algunos de ustedes ven allá.
Comentario:
No sé María pero no creo que todos los inmigrantes vengan con sus permisos de trabajo del lugar de donde proceden y no lo creo porque justo trabajo al lado de la policía local y antes de llegar a mi trabajo, llevo cuatro años que tengo que cruzar colas de inmigrantes que doblan a veces dos calles para solicitar sus permisos. Sin contarte todos aquellos que conozco que trabajan de forma ilegal porque no tienen otra forma de hacerlo y aquellos otros que imitan la forma parasitaria del autóctono del lugar y se ponen a pedir en los semáforos de la ciudad. Todas estas personas tienen derecho a asistencia sanitaria, y no estoy diciendo que me parezca mal, simplemente que tiene sus consecuencias. Evidentemente el inmigrante que trabaja legalmente también está disfrutando de un servicio sanitario disminuido en prestaciones por todos aquellos que lo disfrutan sin aportar como él lo hace.
En cuanto a que no saben utilizarlo, yo he estado por motivos personales en la sala de fisio de un hospital de aquí y está llena de ellos, no sé si lo utilizan como gimnasio pero vamos está llena de inmigrantes, vamos te aseguro que españoles no eran, hasta ahí puedo distinguirlos te lo aseguro. Nos hemos pasado nosotros toda la vida sin saber que la seguridad social daba el servicio de rehabilitación y vienen ellos y en dos segundos están dentro, sin colas de espera, simplemente por la discriminación positiva de la que gozan. Y que te vuelvo a repetir que tampoco me parece mal, quien no se aprovecharía de una discriminación positiva??? pues muy pocos, no es cuestión de ser o no ser inmigrantes, eso es una cuestión humana.
En cuanto a que no saben utilizarlo, yo he estado por motivos personales en la sala de fisio de un hospital de aquí y está llena de ellos, no sé si lo utilizan como gimnasio pero vamos está llena de inmigrantes, vamos te aseguro que españoles no eran, hasta ahí puedo distinguirlos te lo aseguro. Nos hemos pasado nosotros toda la vida sin saber que la seguridad social daba el servicio de rehabilitación y vienen ellos y en dos segundos están dentro, sin colas de espera, simplemente por la discriminación positiva de la que gozan. Y que te vuelvo a repetir que tampoco me parece mal, quien no se aprovecharía de una discriminación positiva??? pues muy pocos, no es cuestión de ser o no ser inmigrantes, eso es una cuestión humana.
Comentario:
Que mal, cuando vi que hablabas de la seguridad social me preguntaba que tenía que ver ese tema aquí. Porque si se deteriora porque según tú hay masificación de gente que no contribuye “gente no necesariamente inmigrantes, sino que estamos todos incluidos” sobre todo los que están en el paro. Bueno pues hasta ahí iba leyendo tranquilamente hasta que al final ya vas y pones la palabra clave. TU le echas la culpa de eso al inmigrante. Que pena leer algo así de verdad. Porque el inmigrante trabaja y cotiza como cualquier otro ciudadano y además la mayoría de las veces ni siquiera utiliza la seguridad social porque no sabe como hacerlo. Lo han complicado todo tanto que ni siquiera se puede utilizar. No hay dinero para la seguridad social, pero si lo hay para gastárselo en propaganda, como ejemplo 40 millones de euros gastados en unos libros muy bonitos que se han repartido por ahí gratuitamente. Si lo hay para malgastarlo en mil cosas menos necesarias pero de las que se saca partido para beneficio propio. No nos dejemos engañar por la gente que pone ejemplos para desacreditar a los inmigrantes y crear más fobia a los mismos. Con que facilidad nos engañan metiendo cizaña contra ellos para tapar un problema que va mas allá. Un poquito de por favor pensar por un momento que son seres humanos como nosotros, que intentan sobrevivir. Echar las culpas a quien las tiene. Ese que no sabe organizar nada y que solo sabe gastarse nuestro dinero, el dinero del contribuyente sea de la raza que sea, en cosas que le interesan a él de forma personal.
Comentario:
A mi lo que me da miedo es la discriminación positiva, las diferencias a veces son la excusa perfecta para excudarse en ellas y aprovecharse de las ventajas que da ser diferente porque todos van a tachar de racista a aquel que se da cuenta de que como la gente no es tan diferente los hay que van de listos y se instalan en su condición de "pobrecitos". No hay por qué callar simplemente porque los colores de piel sean diferentes, hay unas leyes y por ellas hemos de basarnos, si no se cumplen, si se las saltan, si cometen fraude de ley pues es tan denunciable como si cualquier autóctono actuara de la misma forma.
En cuanto al tema de la seguridad social es lo que más me preocupa. La seguridad social en España nunca ha sido un servicio social, ha sido ante todo un sistema de sanidad que funcionaba, que aseguraba a aquella persona que sin ser de clase media y sin estar en la indigencia, un sistema sanitario que nada tenía que envidiarle a la sanidad que disfrutaban las clases medias y altas, es más la mayoría de estas clases medias acudían a ella. Hoy en día, no sé si por la masificación de gente que no contribuye y está en la miseria, con tanta masificación nuestra seguridad social se está convirtiendo en un servicio social para el necesitado, para el que no tiene ni trabajo, esto la hace más lenta, más pésima, menos eficiente. Está claro que la gente que disfruta de sus seguros privados no va a ver el problema como aquellos otros que no tienen más remedio que seguir estando bajo su protección. Pero se nota, se nota el deterioro. Y es algo muy normal antes la mayoría de sus usuarios participaban en su sostenimiento, por eso estaba nuestro sistema sanitario donde estaba, hoy en día sin embargo atiende más a la gente que no contribuye a su sotenimiento. Y creo que debemos o por lo menos tenemos que tener el derecho de protestar por un servicio que pagamos. O acoso no protestarían todos los usuarios de sanitas, adeslas o asisa, su sus derechos se viesen reducidos porque estas compañías les diese por el altruismo de acoger en asistencia a todos los inmigrantes que ni siquiera tienen trabajo a costa de las prestaciones de los usuarios que sí pagan?? Es cuestión de ser prácticos no tito, pues seamoslo en su justa medida y no creamos que protestamos por el racismo, solo protestamos por nuestros derechos cuando éstos se ven perjudicados.
En cuanto al tema de la seguridad social es lo que más me preocupa. La seguridad social en España nunca ha sido un servicio social, ha sido ante todo un sistema de sanidad que funcionaba, que aseguraba a aquella persona que sin ser de clase media y sin estar en la indigencia, un sistema sanitario que nada tenía que envidiarle a la sanidad que disfrutaban las clases medias y altas, es más la mayoría de estas clases medias acudían a ella. Hoy en día, no sé si por la masificación de gente que no contribuye y está en la miseria, con tanta masificación nuestra seguridad social se está convirtiendo en un servicio social para el necesitado, para el que no tiene ni trabajo, esto la hace más lenta, más pésima, menos eficiente. Está claro que la gente que disfruta de sus seguros privados no va a ver el problema como aquellos otros que no tienen más remedio que seguir estando bajo su protección. Pero se nota, se nota el deterioro. Y es algo muy normal antes la mayoría de sus usuarios participaban en su sostenimiento, por eso estaba nuestro sistema sanitario donde estaba, hoy en día sin embargo atiende más a la gente que no contribuye a su sotenimiento. Y creo que debemos o por lo menos tenemos que tener el derecho de protestar por un servicio que pagamos. O acoso no protestarían todos los usuarios de sanitas, adeslas o asisa, su sus derechos se viesen reducidos porque estas compañías les diese por el altruismo de acoger en asistencia a todos los inmigrantes que ni siquiera tienen trabajo a costa de las prestaciones de los usuarios que sí pagan?? Es cuestión de ser prácticos no tito, pues seamoslo en su justa medida y no creamos que protestamos por el racismo, solo protestamos por nuestros derechos cuando éstos se ven perjudicados.
Comentario:
Estoy muy de acuerdo con tu forma de pensar, hay que ser humano, solidario.
Eres un noble ciudadano de este planeta.
Eres un noble ciudadano de este planeta.
Comentario:
Cuanta polémica para algo que a mí me gusta considerar sencillo (aunque sea consciente de que la gente no lo ve así)
"Vive y deja vivir", es una máxima muy sabia, que incluye la libertad para escoger donde lo haces
Yo lo que me pregunto es, si el racismo, no será mas bien, un problema de clasismo
Porque no veo a nadie quejarse, de todos los guiris que tienen su lugar de residencia, en ciudades como Salou o Marbella (y que además no pagan impuestos en nuestro país)
Ni que se proteste porque Ronaldo y compañía, vivan en España
"Vive y deja vivir", es una máxima muy sabia, que incluye la libertad para escoger donde lo haces
Yo lo que me pregunto es, si el racismo, no será mas bien, un problema de clasismo
Porque no veo a nadie quejarse, de todos los guiris que tienen su lugar de residencia, en ciudades como Salou o Marbella (y que además no pagan impuestos en nuestro país)
Ni que se proteste porque Ronaldo y compañía, vivan en España
Comentario:
Cuanta polémica para algo que a mí me gusta considerar sencillo (aunque sea consciente de que la gente no lo ve así)
"Vive y deja vivir", es una máxima muy sabia, que incluye la libertad para escoger donde lo haces
Yo lo que me pregunto es, si el racismo, no será mas bien, un problema de clasismo
Porque yo no veo a nadie quejarse, de todos los guiris que tienen su lugar de residencia, en ciudades como Salou o Marbella (y que además no pagan impuestos en nuestro país)
Ni que se proteste porque Ronaldo y compañía, vivan en España
"Vive y deja vivir", es una máxima muy sabia, que incluye la libertad para escoger donde lo haces
Yo lo que me pregunto es, si el racismo, no será mas bien, un problema de clasismo
Porque yo no veo a nadie quejarse, de todos los guiris que tienen su lugar de residencia, en ciudades como Salou o Marbella (y que además no pagan impuestos en nuestro país)
Ni que se proteste porque Ronaldo y compañía, vivan en España
Comentario:
Hace poco tiempo una compañera de trabajo embarazada comentó a los cuatro vientos el cómo por "culpa" de los dichosos inmigrantes su niño no tenía plaza en la guardería pública.
Qué fácil es culpar al inmigrante.
Qué difícil es sin embargo para el gobierno de turno preveer que el grandísimo incremento de la inmigración unido a un previsible baby boom (previsible porque el anterior baby boom fue en los años 70 luego si las mujeres solemos tener hijos en la treintena...hete aquí! incremento de la natalidad), como decía , que difícil preveer que la consecuencia de esta situación debía haber sido un incremento de guarderías , colegios etc...
Como siempre la política social cero patatero cuando se requiere algo más que "gestos", cuando se requiere inversión.
En definitiva qué fácil es culpar al inmigrante.
Qué fácil es declamar consignas...
En fín, en esto como en muchas otras cosas seguimos encorsetados en ideas de siglos.
Besos
Qué fácil es culpar al inmigrante.
Qué difícil es sin embargo para el gobierno de turno preveer que el grandísimo incremento de la inmigración unido a un previsible baby boom (previsible porque el anterior baby boom fue en los años 70 luego si las mujeres solemos tener hijos en la treintena...hete aquí! incremento de la natalidad), como decía , que difícil preveer que la consecuencia de esta situación debía haber sido un incremento de guarderías , colegios etc...
Como siempre la política social cero patatero cuando se requiere algo más que "gestos", cuando se requiere inversión.
En definitiva qué fácil es culpar al inmigrante.
Qué fácil es declamar consignas...
En fín, en esto como en muchas otras cosas seguimos encorsetados en ideas de siglos.
Besos
Comentario:
soy racista, soy xenófobo, me molesta la inmigración. ¿qué razones tengo? solo una: el miedo a lo diferente.
cuando tengo miedo, intento superarlo como puedo. por tanto ¿por qué mi miedo ha de ser una barrera para que otras personas solucionen su vida?
por supuesto, jamás de los jamases, reconoceré en público ni en privado, ni por activa ni por pasiva que soy xenófobo, racista y me molesta la inmigración y lo que leeis aquí es solo fruto de vuestra calenturienta imaginación,
salud,
pd: ¡joder que putada! acabo de mirarme en el espejo y resulta que el imbécil de mierda que veo también es diferente. más miedo encima.
cuando tengo miedo, intento superarlo como puedo. por tanto ¿por qué mi miedo ha de ser una barrera para que otras personas solucionen su vida?
por supuesto, jamás de los jamases, reconoceré en público ni en privado, ni por activa ni por pasiva que soy xenófobo, racista y me molesta la inmigración y lo que leeis aquí es solo fruto de vuestra calenturienta imaginación,
salud,
pd: ¡joder que putada! acabo de mirarme en el espejo y resulta que el imbécil de mierda que veo también es diferente. más miedo encima.
Comentario:
jajajaja, bueno no puedo menos que reirme. (por no llorar)
Comentario:
Recapitulando
Art, expone en su post:
“Seamos modernos, seamos “in” y seamos también educados : por eso, alcémonos, y saludemos a la psicóloga argentina con un Máster en Tocar los Cojones que, como tiene superado su dosis de ego expositivo, ha acabado trabajando en el call-center de Amena. Y saludemos a su hermano el que llegó hace seis meses, el que dicen que es wapo-wapo-wapo y que con su piquito y verborrea moja las bragas de la funcionaria separada de Ciudad Lineal –la una-, y la teleco que trabaja en Ono, -la otra”
Maya, asumiendo que la psicóloga paga impuestos, comenta en el blog de Art:
“…También me gustaría saber a donde paran los impuestos de esa psicóloga argentina, la hermana de wapo wapo wapo, lo sabes?”
Art, responde en el blog de Maya:
“Otra cosa distinta es lo que pienso y plasmo respecto a aquellos que abusan de la “fácil receptividad” para establecerse aquí : y ahí sí que me refiero al hermano wapo.wapo de la psicóloga argentina que no posee papeles ni los pretende y que cobra en negro con evasión fiscal. Y lo mismo, respecto al amigo del hermano que también se presenta y vive sin papeles y que tampoco colabora a las arcas fiscales, por lo cual, no puedo lamentablemente responderte a dónde van sus supuestos ingresos.”
Maya nota que su pregunta, respecto a los impuestos de la argentina (que es contribuyente), no ha sido respondida, pero:
Art en este blog:
a) la psicóloga argentina existe y confirmo se trata de una buena persona de agradable trato y correctísima educación : con papeles regularizados y con aportación fiscal, da cobijo a su hermano y al íntimo amigo de éste, varones ambos –como ya dije en un comentario—con escasos Deseos. De regularizarse. Aclaro.
Maya, compara un comentario con otro, y nota que tiene ciertas dificultades para captar las dosis de ironía expuestas por el autor, y presume que: la argentina le toca los cojones de manera muy agradable (…) y con mucha educación, y que ningún español, tiene a su cargo a ningún familiar no contribuyente, y menos, con un amigo con alto índice de recepción de felaciones. Maya tiene un serio problema de entendimiento
Saludos
Art, expone en su post:
“Seamos modernos, seamos “in” y seamos también educados : por eso, alcémonos, y saludemos a la psicóloga argentina con un Máster en Tocar los Cojones que, como tiene superado su dosis de ego expositivo, ha acabado trabajando en el call-center de Amena. Y saludemos a su hermano el que llegó hace seis meses, el que dicen que es wapo-wapo-wapo y que con su piquito y verborrea moja las bragas de la funcionaria separada de Ciudad Lineal –la una-, y la teleco que trabaja en Ono, -la otra”
Maya, asumiendo que la psicóloga paga impuestos, comenta en el blog de Art:
“…También me gustaría saber a donde paran los impuestos de esa psicóloga argentina, la hermana de wapo wapo wapo, lo sabes?”
Art, responde en el blog de Maya:
“Otra cosa distinta es lo que pienso y plasmo respecto a aquellos que abusan de la “fácil receptividad” para establecerse aquí : y ahí sí que me refiero al hermano wapo.wapo de la psicóloga argentina que no posee papeles ni los pretende y que cobra en negro con evasión fiscal. Y lo mismo, respecto al amigo del hermano que también se presenta y vive sin papeles y que tampoco colabora a las arcas fiscales, por lo cual, no puedo lamentablemente responderte a dónde van sus supuestos ingresos.”
Maya nota que su pregunta, respecto a los impuestos de la argentina (que es contribuyente), no ha sido respondida, pero:
Art en este blog:
a) la psicóloga argentina existe y confirmo se trata de una buena persona de agradable trato y correctísima educación : con papeles regularizados y con aportación fiscal, da cobijo a su hermano y al íntimo amigo de éste, varones ambos –como ya dije en un comentario—con escasos Deseos. De regularizarse. Aclaro.
Maya, compara un comentario con otro, y nota que tiene ciertas dificultades para captar las dosis de ironía expuestas por el autor, y presume que: la argentina le toca los cojones de manera muy agradable (…) y con mucha educación, y que ningún español, tiene a su cargo a ningún familiar no contribuyente, y menos, con un amigo con alto índice de recepción de felaciones. Maya tiene un serio problema de entendimiento
Saludos
Comentario:
Damas, caballeros, anfitrión,
No voy a exponer ahora el Teorema de Pitágoras, no sea que al final se interprete que tengo animadversión contra los nacidos en pueblo, y no en ciudades.
“Benzodiacepina” no es un post xenófobo ni racista.
Es un post crítico con las graves y continuadas carencias –plasmadas en legislaturas de distinto signo político- en lo que concierne a una eficaz y efectiva Política de Control de la Inmigración.
Es un post muy autocrítico contra la permisividad y contra la impunidad con la que muchos abusan de la nueva ola receptiva de un país que se cree que ha transitado de la medianía patrimonial a una nueva pseudo.riqueza ( i.e. endeudamiento ).
**
Colateralmente, y a tenor de un mail :
a) la psicóloga argentina existe y confirmo se trata de una buena persona de agradable trato y correctísima educación : con papeles regularizados y con aportación fiscal, da cobijo a su hermano y al íntimo amigo de éste, varones ambos –como ya dije en un comentario—con escasos Deseos. De regularizarse. Aclaro.
b) “N” es un digno profesional rumano que trabaja mucho –mucho, mucho-- y bien, y con elevado sacrificio : desplazarse a diario desde Parla a San Sebastián de los Reyes es algo duro, muy duro, cuando sales a las siete de la mañana y no regresas antes de las nueve de anoche. La micro-tropa rumana que se ha instalado en su casa –también , parcialmente, con déficit de deseos- merece otro comentario al margen : sólo espero que no lleguen a perjudicar el sano y dignísimo proceso de integración y quehacer cotidiano de “N”, pues éste no lo merecería . Y obviamente : esto me interesa más en esta persona que si tiene ya ó no un NIF.
**
Damas, Caballeros :
Propongo que el próximo debate sea en mi casa, pues estamos dejándole el salón a nuestro anfitrión hecho unos zorros.
Se agradece y se plasma de nuevo el enriquecedor intercambio de ideas contrapuestas y de ideas distintas : independientemente de su grado de acuerdo. E independientemente de que no sean captadas ni en un primer, en un segundo ó en ningún acercamiento.
Un atento y cordial Saludo,
Art_Alegoría
No voy a exponer ahora el Teorema de Pitágoras, no sea que al final se interprete que tengo animadversión contra los nacidos en pueblo, y no en ciudades.
“Benzodiacepina” no es un post xenófobo ni racista.
Es un post crítico con las graves y continuadas carencias –plasmadas en legislaturas de distinto signo político- en lo que concierne a una eficaz y efectiva Política de Control de la Inmigración.
Es un post muy autocrítico contra la permisividad y contra la impunidad con la que muchos abusan de la nueva ola receptiva de un país que se cree que ha transitado de la medianía patrimonial a una nueva pseudo.riqueza ( i.e. endeudamiento ).
**
Colateralmente, y a tenor de un mail :
a) la psicóloga argentina existe y confirmo se trata de una buena persona de agradable trato y correctísima educación : con papeles regularizados y con aportación fiscal, da cobijo a su hermano y al íntimo amigo de éste, varones ambos –como ya dije en un comentario—con escasos Deseos. De regularizarse. Aclaro.
b) “N” es un digno profesional rumano que trabaja mucho –mucho, mucho-- y bien, y con elevado sacrificio : desplazarse a diario desde Parla a San Sebastián de los Reyes es algo duro, muy duro, cuando sales a las siete de la mañana y no regresas antes de las nueve de anoche. La micro-tropa rumana que se ha instalado en su casa –también , parcialmente, con déficit de deseos- merece otro comentario al margen : sólo espero que no lleguen a perjudicar el sano y dignísimo proceso de integración y quehacer cotidiano de “N”, pues éste no lo merecería . Y obviamente : esto me interesa más en esta persona que si tiene ya ó no un NIF.
**
Damas, Caballeros :
Propongo que el próximo debate sea en mi casa, pues estamos dejándole el salón a nuestro anfitrión hecho unos zorros.
Se agradece y se plasma de nuevo el enriquecedor intercambio de ideas contrapuestas y de ideas distintas : independientemente de su grado de acuerdo. E independientemente de que no sean captadas ni en un primer, en un segundo ó en ningún acercamiento.
Un atento y cordial Saludo,
Art_Alegoría
Comentario:
Veo que el debate ha suscitado polémica...asi que mis palabras seguro que no añadiran nada nuevo...
Yo soy partidaria de que entren todo aquel que tengan cabida y pueda conseguir un trabajo y una nueva vida digna.De lo que no lo soy es que los dejen entren, para cumplir el papel de "gobierno progre y solidario"...y luego los dejen tirados "cual perros" en medio de la nada...guardando sus pocos enseres entre los arbustos de un parque cualquiera...de una ciudad cualquiera...como hoy he visto en el telediario...
Si entran, que lo hagan con dignidad. Los seres humanos, no son tratados así..aunque suene a pura demagogía.
Un abrazo para ti, Tito, y otro para el resto de tus interlocutores.
Yo soy partidaria de que entren todo aquel que tengan cabida y pueda conseguir un trabajo y una nueva vida digna.De lo que no lo soy es que los dejen entren, para cumplir el papel de "gobierno progre y solidario"...y luego los dejen tirados "cual perros" en medio de la nada...guardando sus pocos enseres entre los arbustos de un parque cualquiera...de una ciudad cualquiera...como hoy he visto en el telediario...
Si entran, que lo hagan con dignidad. Los seres humanos, no son tratados así..aunque suene a pura demagogía.
Un abrazo para ti, Tito, y otro para el resto de tus interlocutores.
Comentario:
Inés,
Sigues pensando que no te he entendido, y yo, en vista de tu actitud, sigo pensando que quizás, no te has expresado bien, aunque puedo creer que, existe poca coherencia entre lo que expresas de manera escrita, y lo que quieres decir.
En ningún momento me ha pasado por la cabeza que no sabes de que hablas(situación que no se da en el caso contrario), ni que careces de base para emitir de manera tajante tus opiniones. Por otra parte, en mi comentario te hago preguntas, con la finalidad de aclarar un poco más tu punto de vista, sin embargo no obtuve respuestas.
"Elvira, perdona pero no has entendido absolutamente nada de lo que he escrito".
Después de reerlo me sigue pareciendo un argumento muy socorrido y simple : "Yo tengo la verdad absoluta", o al tan molesto " Lo sé porque yo tengo un título de"... aquí seguramente te estoy interpretando mal.
Tú dices que se "opina sin suficiente fundamento", lo cual denota mucha tolerancia y respeto, no?
Yo te pregunto:
¿Suficientes para quien? y ¿de qué fundamentos hablas?
Saludos Inés.
Sigues pensando que no te he entendido, y yo, en vista de tu actitud, sigo pensando que quizás, no te has expresado bien, aunque puedo creer que, existe poca coherencia entre lo que expresas de manera escrita, y lo que quieres decir.
En ningún momento me ha pasado por la cabeza que no sabes de que hablas(situación que no se da en el caso contrario), ni que careces de base para emitir de manera tajante tus opiniones. Por otra parte, en mi comentario te hago preguntas, con la finalidad de aclarar un poco más tu punto de vista, sin embargo no obtuve respuestas.
"Elvira, perdona pero no has entendido absolutamente nada de lo que he escrito".
Después de reerlo me sigue pareciendo un argumento muy socorrido y simple : "Yo tengo la verdad absoluta", o al tan molesto " Lo sé porque yo tengo un título de"... aquí seguramente te estoy interpretando mal.
Tú dices que se "opina sin suficiente fundamento", lo cual denota mucha tolerancia y respeto, no?
Yo te pregunto:
¿Suficientes para quien? y ¿de qué fundamentos hablas?
Saludos Inés.
Comentario:
Lamento profundamente que mi expresión escrita no esté a vuestra altura porque en absoluto quiero insultar ni menospreciar a nadie.
No estaría de más que intentarais entender mis palabras desde otro punto de vista más racional.
La ecuatoriana...joer, Tito, si es justo lo que yo decía, que nadie quiere trabajos así, ni ellos tampoco...¿tan mal me expreso?
Hasta el día de hoy pensaba que mi claridad era suficiente y buena. A partir de hoy tendré que pensar que si tanta gente no me entiende, la que falla soy yo.
El que diga que no sabes/sabéís de un tema no es insultante.
Y disculpa, si algo tengo es respeto a los demás.
He vuelto a releerme tres veces más....y no entiendo donde está el problema. Desde luego en mi supuesta falta de respeto, no...
Un saludo y perdón por decir que se opina sin demasiado fundamento... Sigo pensando que Elvira no me ha entendido ni una palabra pero no veo la ofensa
No estaría de más que intentarais entender mis palabras desde otro punto de vista más racional.
La ecuatoriana...joer, Tito, si es justo lo que yo decía, que nadie quiere trabajos así, ni ellos tampoco...¿tan mal me expreso?
Hasta el día de hoy pensaba que mi claridad era suficiente y buena. A partir de hoy tendré que pensar que si tanta gente no me entiende, la que falla soy yo.
El que diga que no sabes/sabéís de un tema no es insultante.
Y disculpa, si algo tengo es respeto a los demás.
He vuelto a releerme tres veces más....y no entiendo donde está el problema. Desde luego en mi supuesta falta de respeto, no...
Un saludo y perdón por decir que se opina sin demasiado fundamento... Sigo pensando que Elvira no me ha entendido ni una palabra pero no veo la ofensa
Comentario:
Inés,
"Elvira, perdona pero no has entendido absolutamente nada de lo que he escrito."
Una vez más insistes en utilizar argumentos retoricos insultantes. A lo mejor es que no te has explicado lo suficiente.
Yo he leído tus comentarios y algunos me han dejado aún más perplejos. Sólo dejar comentario a uno. No se si esa cica ecuatoriana (por otra parte amiga personal de mi hermana) se irá o no. No sé si lo que pretendes decir es que por ser de otro pais tendría que estar obligada a quedarse donde no quisiera.
En cualquier caso, lamento que no opines más. Lo unico que si pediría es que expreses tus opiniones con respeto a los demás. Sin los "y tu lo sabes" o "no tienes ni idea" o "no entiendes nada". Afortunadamente casi todos los que opinan por aqui son bastante inteligentes.
Roberto,
A mi casa no pasan ni 30 africanos ni 30 nordicos. De hecho quitando a mi familia más cercana, a mi casa no pasa sin avisar nadie.
Pero es que España no es mi casa, es el país en el que vivo. Si mañana me compro una casa en Brasil (por decirte algo que estuve viendo hace poco) tampoco dejaré entrar a 30 brasileños (bueno.. si son brasileñas y siempre que vengan de una en una...).
De todas formas, entiendo perfectamente tu postura. Es la postura de mucha de la gente que conozco y aprecio. Otra cosa es que yo no este de acuerdo.
Art,
Bueno, lo cortés no quita lo valiente (y en este caso no es frase hecha sino que debe tomarse litearalmente). He vuelto a leer el post y, sinceramente, me sigue pareciendo una apología del racismo y la xenofobia.
Ernesto,
Dicho todo lo que yo he dicho y a pesar de que hay gente que defiende el punto de vista de Art he de decirte que yo vivo en Madrid, y, afortunadamente, lo que se ve por la calle es que cada vez (exceptuando a inmigrantes de determinados paises como los magrebies) la convivencia es más normal y se deja ver cuando vez las pandillas de chavales donde la mezcla es cada vez más habitual. Como por otra parte es lógico.
"Elvira, perdona pero no has entendido absolutamente nada de lo que he escrito."
Una vez más insistes en utilizar argumentos retoricos insultantes. A lo mejor es que no te has explicado lo suficiente.
Yo he leído tus comentarios y algunos me han dejado aún más perplejos. Sólo dejar comentario a uno. No se si esa cica ecuatoriana (por otra parte amiga personal de mi hermana) se irá o no. No sé si lo que pretendes decir es que por ser de otro pais tendría que estar obligada a quedarse donde no quisiera.
En cualquier caso, lamento que no opines más. Lo unico que si pediría es que expreses tus opiniones con respeto a los demás. Sin los "y tu lo sabes" o "no tienes ni idea" o "no entiendes nada". Afortunadamente casi todos los que opinan por aqui son bastante inteligentes.
Roberto,
A mi casa no pasan ni 30 africanos ni 30 nordicos. De hecho quitando a mi familia más cercana, a mi casa no pasa sin avisar nadie.
Pero es que España no es mi casa, es el país en el que vivo. Si mañana me compro una casa en Brasil (por decirte algo que estuve viendo hace poco) tampoco dejaré entrar a 30 brasileños (bueno.. si son brasileñas y siempre que vengan de una en una...).
De todas formas, entiendo perfectamente tu postura. Es la postura de mucha de la gente que conozco y aprecio. Otra cosa es que yo no este de acuerdo.
Art,
Bueno, lo cortés no quita lo valiente (y en este caso no es frase hecha sino que debe tomarse litearalmente). He vuelto a leer el post y, sinceramente, me sigue pareciendo una apología del racismo y la xenofobia.
Ernesto,
Dicho todo lo que yo he dicho y a pesar de que hay gente que defiende el punto de vista de Art he de decirte que yo vivo en Madrid, y, afortunadamente, lo que se ve por la calle es que cada vez (exceptuando a inmigrantes de determinados paises como los magrebies) la convivencia es más normal y se deja ver cuando vez las pandillas de chavales donde la mezcla es cada vez más habitual. Como por otra parte es lógico.
Comentario:
Hola Titobeno:
Leí con bastante disgusto lo que escribió Art_Alegoria en su bitácora.
Pues bien, como tú sabes, soy latinoamericano, vivo en mi país, tengo un buen trabajo y una situación económica normal... no tengo dinero de sobra pero tampoco me falta nada... pero sé que si se me presenta una oportunidad de mejorar mi condición de vida en el exterior, me iría... Y es así cómo montón de gente de mi país va a buscar fortuna a Estados Unidos, a España e incluso a la Argentina porque se dice que allá las condiciones son mejores.
Tengo algunos amigos que se fueron allá, alguno a hacer su doctorado, otro invitado por una empresa a trabajar y otro a buscarse la vida trabajando de lo que sea... A los dos primeros, les tratan como a reyes, siendo respetados por el grupo social al que han ido a parar; mientras que al tercero, le tratan como si fuera una porquería... ¿por qué? ¿no son los tres iguales? al final de cuentas, ¿no somos todos iguales? ¿por qué un latino necesita de visa para entrar a Estados Unidos y un europeo no?
¿Les gustaría a los españoles (o a los gringos, que da igual) que aquí les pidamos tantos documentos como nos piden allá o les tratemos mal en el mismo aeropuerto y los mandemos de regreso a su casa? ¿O es que por el simple hecho de ser europeos se les tienen que abrir todas las puertas y a nosotros, cerrársenos? ¿Les gustaría que les tratemos mal aquí? ¿Creen que no tienen inmigrantes que han venido a buscarse la vida también a nuestros países y que, generalmente, han sido muy bien tratados y bienvenidos? Al final de cuentas, mucha gente de sus países ha venido de inmigrantes a los nuestros y ahora somos nosotros, sus hijos, los que no somos bienvenidos y somos tratados como escoria?
Nuestra gente hace trabajo que ustedes ya no quieren hacer, nuestra gente trabaja fuerte y duro y contribuye también a su nación y es nuestra gente cuando sale la que se pone la camiseta de un país que jamás se pondrá la camiseta por ellos.
¡Gracias Maestro!
Leí con bastante disgusto lo que escribió Art_Alegoria en su bitácora.
Pues bien, como tú sabes, soy latinoamericano, vivo en mi país, tengo un buen trabajo y una situación económica normal... no tengo dinero de sobra pero tampoco me falta nada... pero sé que si se me presenta una oportunidad de mejorar mi condición de vida en el exterior, me iría... Y es así cómo montón de gente de mi país va a buscar fortuna a Estados Unidos, a España e incluso a la Argentina porque se dice que allá las condiciones son mejores.
Tengo algunos amigos que se fueron allá, alguno a hacer su doctorado, otro invitado por una empresa a trabajar y otro a buscarse la vida trabajando de lo que sea... A los dos primeros, les tratan como a reyes, siendo respetados por el grupo social al que han ido a parar; mientras que al tercero, le tratan como si fuera una porquería... ¿por qué? ¿no son los tres iguales? al final de cuentas, ¿no somos todos iguales? ¿por qué un latino necesita de visa para entrar a Estados Unidos y un europeo no?
¿Les gustaría a los españoles (o a los gringos, que da igual) que aquí les pidamos tantos documentos como nos piden allá o les tratemos mal en el mismo aeropuerto y los mandemos de regreso a su casa? ¿O es que por el simple hecho de ser europeos se les tienen que abrir todas las puertas y a nosotros, cerrársenos? ¿Les gustaría que les tratemos mal aquí? ¿Creen que no tienen inmigrantes que han venido a buscarse la vida también a nuestros países y que, generalmente, han sido muy bien tratados y bienvenidos? Al final de cuentas, mucha gente de sus países ha venido de inmigrantes a los nuestros y ahora somos nosotros, sus hijos, los que no somos bienvenidos y somos tratados como escoria?
Nuestra gente hace trabajo que ustedes ya no quieren hacer, nuestra gente trabaja fuerte y duro y contribuye también a su nación y es nuestra gente cuando sale la que se pone la camiseta de un país que jamás se pondrá la camiseta por ellos.
¡Gracias Maestro!
Comentario:
Si, existen sitios donde no son necesarios documentos para trabajar. Existen lugares donde se dejan las puertas de casa abiertas de par en par y te puedes ir a dormir.
Yo he estado en esos sitios. Allí nada de esto es discutible.
Por el contrario también he vivido en lugares donde está prohibido cambiarse de ciudad, donde si te vas al pueblo de al lado eres un ilegal.
Cada uno que ha comentado aquí lo ha hecho de acuerdo a sus experiencias vividas. Yo lo hago de acuerdo a las mías también. Y en base a eso estoy de acuerdo con Tito.
Trabajo por/para que los inmigrantes tengan una vida más digna, aunque la inmigración no es mi profesión.
Considero que solo damos nuestra opinión y punto de vista al respecto, que es un problema demasiado enorme para solucionarlo así de bote pronto y que llevaría mucho tiempo, organización etc etc lo tenemos todos claro. Pero en todo esto hay muchos mas intereses personales, políticos etc. Los que están ahí arriba hacen y deshacen a su antojo y así seguirá siendo y no creo que lo hagan con vistas a cambiar nada o para que viva mejor el pueblo, sino ellos mismos. Y en la mayoría de los casos ni siquiera saben lo que realmente está ocurriendo, aunque tampoco creo que les interese demasiado, más allá de si al año siguiente saldrán votados o no.
Con respeto a todos los que han comentado aquí, solo se trata de mi humilde opinión. Una más entre todas y solo me pongo de mi lado, ni a favor ni en contra. Tan solo mi punto de vista.
Un beso Tito.
Yo he estado en esos sitios. Allí nada de esto es discutible.
Por el contrario también he vivido en lugares donde está prohibido cambiarse de ciudad, donde si te vas al pueblo de al lado eres un ilegal.
Cada uno que ha comentado aquí lo ha hecho de acuerdo a sus experiencias vividas. Yo lo hago de acuerdo a las mías también. Y en base a eso estoy de acuerdo con Tito.
Trabajo por/para que los inmigrantes tengan una vida más digna, aunque la inmigración no es mi profesión.
Considero que solo damos nuestra opinión y punto de vista al respecto, que es un problema demasiado enorme para solucionarlo así de bote pronto y que llevaría mucho tiempo, organización etc etc lo tenemos todos claro. Pero en todo esto hay muchos mas intereses personales, políticos etc. Los que están ahí arriba hacen y deshacen a su antojo y así seguirá siendo y no creo que lo hagan con vistas a cambiar nada o para que viva mejor el pueblo, sino ellos mismos. Y en la mayoría de los casos ni siquiera saben lo que realmente está ocurriendo, aunque tampoco creo que les interese demasiado, más allá de si al año siguiente saldrán votados o no.
Con respeto a todos los que han comentado aquí, solo se trata de mi humilde opinión. Una más entre todas y solo me pongo de mi lado, ni a favor ni en contra. Tan solo mi punto de vista.
Un beso Tito.
Comentario:
Aún no he leído ningún comentario a este post, que veo que son amplios y abundantes.
Solo puedo decir que te aplaudo, nunca había estado tan de acuerdo en algo. GRACIAS.
Y ahora leeré los comentarios a ver si hace que me suba la adrenalina alguno contrario a lo que dices.
Solo puedo decir que te aplaudo, nunca había estado tan de acuerdo en algo. GRACIAS.
Y ahora leeré los comentarios a ver si hace que me suba la adrenalina alguno contrario a lo que dices.
Comentario:
Elvira, perdona pero no has entendido absolutamente nada de lo que he escrito.
Con esto doy por terminados mis comentarios.
Gracias Tito, por dejarme ocupar tu espacio.
Comentario:
En primer lugar pedir disculpas al autor del blog, por usar su espacio, y responder a un comentario que no va dirigido a mi persona, pero que luego de mi lucha interna por mantenerme a raya, debo decir que, no me he podido quedar “callada”.
Sra. Inés Perada, ante todo decirle que desconozco si tiene o no tiene blog, así que me tomo la libertad de responderle aquí, sin pretender ser abogada del diablo, ni de nadie.
1-“Por otra parte, tampoco pensemos que los inmigrantes están dispuestos a todo y a aceptar nuestras reglas del juego porque no es cierto. Muchos no tienen el mínimo interés en la llamada "integración", discutible palabra, que tu propones como punto esencial.”
Así como hay muchos más, que se esfuerzan día a día en integrarse, sin olvidar por supuesto las raíces, nuestros orígenes, porque en definitiva eso es lo que somos, es malo? Y se encuentran tantos obstáculos, como personas que los menosprecian, sólo por no haber nacido en tal o cual sitio.
2.- “Lo del chileno y holandés, para los que no quieren extranjeros les da igual, sólo que el europeo no tiene problemas de documentación y no es llamativo, ni viene en patera.
”A qué se refiere con llamativo? ¿Negro? ¿Con ropas africanas, ¿con velo? , ¿con collares? , pregunto porque no me ha quedado muy claro, y por cierto dudo que el chileno llegara en patera.
3.“A NINGÚN país, excepto UE, puedes ir a trabajar y residir sin permiso previo de trabajo. Ni del "primer" ni del "cuarto" mundo. Supongo que donde tu hayas ido, ha sido así.”
Bueno de esto no puedo decir mucho, pero si te puedo asegurar que, en plena crisis política de Venezuela, en abril de 2002, muchos españoles que trabajaban en un proyecto y que querían que se les evacuara del país (como se hizo con algunos belgas y franceses), si las cosas empeoraban, se dieron cuenta que no portaban identificación que los acreditara. A raíz de ese momento, su empresa les facilitó trámites para la obtención de su Cédula de Identidad temporal, y algo oí hablar de la necesidad de darse de alta en la embajada. Quizás no sé de lo que hablo, pero yo misma retiré algunas identificaciones de la Dirección de Identificación y Extranjería venezolana..
4.- “La ecuatoriana de tu hermana, se irá a un trabajo mejor cuando el año que viene renueve su tarjeta y ya no tenga limitación de actividad a servicio doméstico. Porque ni de Toledo ni de Ecuador quiere nadie trabajos de 24 horas. Les sirve para conseguir el NIE y en cuanto renuevan, ya sin restricciones de actividad, lo dejan.
Y además, es lógico. Lo veo todos los días”
Eso se puede llamar: deseos de superación, si le aparece algo mejor, seguramente lo dejará. Pasa en cualquier lado del planeta, es lógico no? Por otro lado, si le gusta lo que hace, puede igualmente quedarse con ella, todos queremos hacer lo que nos gusta, y ser bien pagados por ello, o no? Yo te puedo hablar de una chica que conocí, trabajaba en Sevilla, cuidando a un señor todo el día. Ella es venezolana, licenciada en economía, y no encontró nada más. Y sí, después se marchó, encontrando antes su relevo, en otra venezolana recién llegada. Hoy tiene su propio negocio, y no se si es discutible que lo merezca o no.
Y ya, para que no parezca una acalorada discusión (que no lo es) le dejo el link de un artículo escrito por un humorista, lo leí hace mucho, y hoy me ha dado por buscarlo.
http://es.groups.yahoo.com/group/Mandefender/message/12622?viscount=100
Saludos Inés.
Gracias Titobeno, y nuevas disculpas.
Sra. Inés Perada, ante todo decirle que desconozco si tiene o no tiene blog, así que me tomo la libertad de responderle aquí, sin pretender ser abogada del diablo, ni de nadie.
1-“Por otra parte, tampoco pensemos que los inmigrantes están dispuestos a todo y a aceptar nuestras reglas del juego porque no es cierto. Muchos no tienen el mínimo interés en la llamada "integración", discutible palabra, que tu propones como punto esencial.”
Así como hay muchos más, que se esfuerzan día a día en integrarse, sin olvidar por supuesto las raíces, nuestros orígenes, porque en definitiva eso es lo que somos, es malo? Y se encuentran tantos obstáculos, como personas que los menosprecian, sólo por no haber nacido en tal o cual sitio.
2.- “Lo del chileno y holandés, para los que no quieren extranjeros les da igual, sólo que el europeo no tiene problemas de documentación y no es llamativo, ni viene en patera.
”A qué se refiere con llamativo? ¿Negro? ¿Con ropas africanas, ¿con velo? , ¿con collares? , pregunto porque no me ha quedado muy claro, y por cierto dudo que el chileno llegara en patera.
3.“A NINGÚN país, excepto UE, puedes ir a trabajar y residir sin permiso previo de trabajo. Ni del "primer" ni del "cuarto" mundo. Supongo que donde tu hayas ido, ha sido así.”
Bueno de esto no puedo decir mucho, pero si te puedo asegurar que, en plena crisis política de Venezuela, en abril de 2002, muchos españoles que trabajaban en un proyecto y que querían que se les evacuara del país (como se hizo con algunos belgas y franceses), si las cosas empeoraban, se dieron cuenta que no portaban identificación que los acreditara. A raíz de ese momento, su empresa les facilitó trámites para la obtención de su Cédula de Identidad temporal, y algo oí hablar de la necesidad de darse de alta en la embajada. Quizás no sé de lo que hablo, pero yo misma retiré algunas identificaciones de la Dirección de Identificación y Extranjería venezolana..
4.- “La ecuatoriana de tu hermana, se irá a un trabajo mejor cuando el año que viene renueve su tarjeta y ya no tenga limitación de actividad a servicio doméstico. Porque ni de Toledo ni de Ecuador quiere nadie trabajos de 24 horas. Les sirve para conseguir el NIE y en cuanto renuevan, ya sin restricciones de actividad, lo dejan.
Y además, es lógico. Lo veo todos los días”
Eso se puede llamar: deseos de superación, si le aparece algo mejor, seguramente lo dejará. Pasa en cualquier lado del planeta, es lógico no? Por otro lado, si le gusta lo que hace, puede igualmente quedarse con ella, todos queremos hacer lo que nos gusta, y ser bien pagados por ello, o no? Yo te puedo hablar de una chica que conocí, trabajaba en Sevilla, cuidando a un señor todo el día. Ella es venezolana, licenciada en economía, y no encontró nada más. Y sí, después se marchó, encontrando antes su relevo, en otra venezolana recién llegada. Hoy tiene su propio negocio, y no se si es discutible que lo merezca o no.
Y ya, para que no parezca una acalorada discusión (que no lo es) le dejo el link de un artículo escrito por un humorista, lo leí hace mucho, y hoy me ha dado por buscarlo.
http://es.groups.yahoo.com/group/Mandefender/message/12622?viscount=100
Saludos Inés.
Gracias Titobeno, y nuevas disculpas.
Comentario:
Hola, Buenas Tardes
Un atento y no cínico saludo inicial a todos.
Sugiero relectura de mi post en la parte ante-final.
Gracias por la genuina opinión respecto al matiz literario, sarcástico y por el respeto a la hora de mostrar una discrepancia conceptual.
Tan sólo un apunte :
"Evidentemente la opinion de art es totalmente irracional, ilogica y ajena a la realidad", suscribe Roberto.
Debe serlo.
Sólo han hecho dos oleadas burocráticas de Regularización al respecto.
**
Comparto que existen muchos matices grises.
Incluso los que conciernen a la reducción nominal del coste laboral unitario.
Incluso incluso a la de la psicóloga argentina que tiene de visita desde hace ya más de un año al hermano y al íntimo amigo del hermano --sin papeles, y sin deseos; sin deseos de tenerlos, me refiero--
Se agradece éste entorno que posibilita la sana discrepancia.
Colateralmente, por último :
6 años de mi vida han transcurrido en países con un eficiente control de inmigración.
Con sus más y con sus menos.
Y siempre manifesté mi debilidad por los indefensos.
Pero no por quienes abusan de una "fácil receptividad" ó del "descontrol pasivo".
Sugiero con humildad una relectura de mi post.
Un atento y cordial saludo a todos,
Art_Alegoría
Un atento y no cínico saludo inicial a todos.
Sugiero relectura de mi post en la parte ante-final.
Gracias por la genuina opinión respecto al matiz literario, sarcástico y por el respeto a la hora de mostrar una discrepancia conceptual.
Tan sólo un apunte :
"Evidentemente la opinion de art es totalmente irracional, ilogica y ajena a la realidad", suscribe Roberto.
Debe serlo.
Sólo han hecho dos oleadas burocráticas de Regularización al respecto.
**
Comparto que existen muchos matices grises.
Incluso los que conciernen a la reducción nominal del coste laboral unitario.
Incluso incluso a la de la psicóloga argentina que tiene de visita desde hace ya más de un año al hermano y al íntimo amigo del hermano --sin papeles, y sin deseos; sin deseos de tenerlos, me refiero--
Se agradece éste entorno que posibilita la sana discrepancia.
Colateralmente, por último :
6 años de mi vida han transcurrido en países con un eficiente control de inmigración.
Con sus más y con sus menos.
Y siempre manifesté mi debilidad por los indefensos.
Pero no por quienes abusan de una "fácil receptividad" ó del "descontrol pasivo".
Sugiero con humildad una relectura de mi post.
Un atento y cordial saludo a todos,
Art_Alegoría
Comentario:
Comentarios. Últimos y más cortos que si no tus lectores se aburren.
-Lo único y mejor que podemos hacer por ellos es darles documentación.Así que felicidades por hacerlo. Lo del chileno y holandés, para los que no quieren extranjeros les da igual, sólo que el europeo no tiene problemas de documentación y no es llamativo, ni viene en patera.
-A NINGÚN país, excepto UE, puedes ir a trabajar y residir sin permiso previo de trabajo. Ni del "primer" ni del "cuarto" mundo. Supongo que donde tu hayas ido, ha sido así.
-La ecuatoriana de tu hermana, se irá a un trabajo mejor cuando el año que viene renueve su tarjeta y ya no tenga limitación de actividad a servicio doméstico. Porque ni de Toledo ni de Ecuador quiere nadie trabajos de 24 horas. Les sirve para conseguir el NIE y en cuanto renuevan,ya sin restricciones de actividad, lo dejan.
Y además, es lógico. Lo veo todos los días.
Ya te acordarás de estas palabras el año que viene.Y tu hermana seguirá buscando.Siempre habrá otra....
-A Suiza ya no vamos porque no lo necesitamos económicamente.
EL País Vasco sigue financiándose de "mis" impuestos a pesar de su autonomía financiera.
Ellos, insisto, no vienen porque quieren, si en su país tuvieran un mínimo de oportunidad, a este "paraíso occidental" podrías abrirle las puertas porque no querrían venir. Mi experiencia es diaria, te recuerdo, y no de unas poquitas personas que conozco...ni de una estadística sobre 1000 que han entrevistado..ni me fio nada de los medios de comunicación.
-Conozco bien el problema porque mi trabajo es ese. Y tengo las dos versiones, la del extranjero y la de la empresa que necesita trabajadores.
Y de la problemática de ambos para cumplir expectativas respectivas...pero eso es para otro día.
to.
-Lo único y mejor que podemos hacer por ellos es darles documentación.Así que felicidades por hacerlo. Lo del chileno y holandés, para los que no quieren extranjeros les da igual, sólo que el europeo no tiene problemas de documentación y no es llamativo, ni viene en patera.
-A NINGÚN país, excepto UE, puedes ir a trabajar y residir sin permiso previo de trabajo. Ni del "primer" ni del "cuarto" mundo. Supongo que donde tu hayas ido, ha sido así.
-La ecuatoriana de tu hermana, se irá a un trabajo mejor cuando el año que viene renueve su tarjeta y ya no tenga limitación de actividad a servicio doméstico. Porque ni de Toledo ni de Ecuador quiere nadie trabajos de 24 horas. Les sirve para conseguir el NIE y en cuanto renuevan,ya sin restricciones de actividad, lo dejan.
Y además, es lógico. Lo veo todos los días.
Ya te acordarás de estas palabras el año que viene.Y tu hermana seguirá buscando.Siempre habrá otra....
-A Suiza ya no vamos porque no lo necesitamos económicamente.
EL País Vasco sigue financiándose de "mis" impuestos a pesar de su autonomía financiera.
Ellos, insisto, no vienen porque quieren, si en su país tuvieran un mínimo de oportunidad, a este "paraíso occidental" podrías abrirle las puertas porque no querrían venir. Mi experiencia es diaria, te recuerdo, y no de unas poquitas personas que conozco...ni de una estadística sobre 1000 que han entrevistado..ni me fio nada de los medios de comunicación.
-Conozco bien el problema porque mi trabajo es ese. Y tengo las dos versiones, la del extranjero y la de la empresa que necesita trabajadores.
Y de la problemática de ambos para cumplir expectativas respectivas...pero eso es para otro día.
to.
Comentario:
Perdon, el comentario anterior era mio.
Comentario:
No es cuestión ni de racismo ni de xenofobia, simplemente de practicismo, de buenas costumbres.
El ejemplo más básico: Cuando estoy en mi casa, normalmente tengo la puerta cerrada, si llaman al timbre voy a ver quien es: y si quiero, me conviene, etc le dejo pasar.
Creo que te equivocas, el control de inmigración ha estado presente a lo largo de la historia desde que el hombre es hombre. Muchas de las guerras son para el control, defensa, ampliación de la "casa" de cada uno. Puestos fronterizos con control existen desde que el hombre se metio en una cueva para refugiarse de la lluvia.
Si a mi casa tienen que venir 35 africanos, (por cualquier causa: me conviene, por razones históricas, etc), pues vale que vengan, pero coño, cuando yo lo quiera o me convenga: Déjame preparar camas, algo de comida, etc.
Nadie en su casa deja la puerta abierta de para en par y se va a dormir tranquilamente, y ya digo, no es un problema de xenofobia….
El ejemplo más básico: Cuando estoy en mi casa, normalmente tengo la puerta cerrada, si llaman al timbre voy a ver quien es: y si quiero, me conviene, etc le dejo pasar.
Creo que te equivocas, el control de inmigración ha estado presente a lo largo de la historia desde que el hombre es hombre. Muchas de las guerras son para el control, defensa, ampliación de la "casa" de cada uno. Puestos fronterizos con control existen desde que el hombre se metio en una cueva para refugiarse de la lluvia.
Si a mi casa tienen que venir 35 africanos, (por cualquier causa: me conviene, por razones históricas, etc), pues vale que vengan, pero coño, cuando yo lo quiera o me convenga: Déjame preparar camas, algo de comida, etc.
Nadie en su casa deja la puerta abierta de para en par y se va a dormir tranquilamente, y ya digo, no es un problema de xenofobia….
Comentario:
... continua del comentario anterior porque es importante...
Ah.. por cierto Inés, una disculpa y/o acalaración. Yo no he dicho jamás que seas racista o xenofoba. De hecho de tus opiniones no se desprende eso para nada.
Lo que dije del "yo no soy racista o xenofobo pero...." no tenia nada que ver contigo y si lo puse es porque más de una vez me han comenzado un razonamiento con eso y al final la opinión no era más que racismo y xenofobia. NO ES TU CASO PARA NADA así que disculpa si creiste que si.
Ah.. por cierto Inés, una disculpa y/o acalaración. Yo no he dicho jamás que seas racista o xenofoba. De hecho de tus opiniones no se desprende eso para nada.
Lo que dije del "yo no soy racista o xenofobo pero...." no tenia nada que ver contigo y si lo puse es porque más de una vez me han comenzado un razonamiento con eso y al final la opinión no era más que racismo y xenofobia. NO ES TU CASO PARA NADA así que disculpa si creiste que si.
Comentario:
En primer lugar eso de "legalizar" a un "sin papeles" (que horror) ya lo he hecho pero no porque sea "un santo" ni por predicar con el ejemplo. Lo he hecho porque mi empresa necesitaba personal cualificado y me encontré con unos que, dio la casualidad, eran dos colombianos y un chileno. También trabaja con nosotros un holandés pero ese parece que no ocupa puesto de trabajo de un nativo porque nadie se lo echa en cara.
Les hice la propuesta de trabajo y se han legalizado. No espero medallas y no soy un modelo. La mayoría de los empresarios que conozco contratan inmigrantes porque es difícil encontrar según que perfiles.
Es la misma relación de conveniencia mutua de cualquier relación profesional. Ahora mismo mi hermana esta gestionando la legalización de una chica ecuatoriana. Mi hermana precisa de una persona las 24 horas del día y no encuentra a nadie. Lo hubiera hecho igual con alguien de Toledo.
En mi empresa lo que no voy a contratar es a alguien sin papeles.
Espero que notes la sutil diferencia entre creer y querer que la ley fuese de otra forma y conocerla y cumplirla.
Por otra parte yo no opino así porque sea una hermanita de la caridad, no confundas. Yo parto de un principio. Si lo compartes bien, sino pues también bien.
Yo no he dicho que mis opiniones sean más justas. Ni me quiero "apuntar" tantos. Si lees mis post verás que hay muchas opiniones que no son precisamente "políticamente correctas".
Me he limitado a darte mi opinión. Sin embargo tu has vuelto a permitirte el lujo de presuponer que no se de que estoy hablando.
Independientemente de que presumas que no conozco la legislación en otros países (que, por cierto, es mucho presumir) y aunque eso fuese así y yo no hubiese vivido y trabajado en otro país, yo no hablo de eso.
Yo estoy hablando es de mis principios y de eso si sé. Y mis principios y mi opinión fundada después de un proceso de auto-discusión es que no se debería poner trabas a la inmigración.
Dices que si vas a Vitoria es el mismo sitio donde pagas tus impuestos. Siendo muy discutible (imagino que conocerás el concierto vasco), la mayoría de la inmigración lo que quiere es precisamente pagar impuestos. También dices que es de libre acceso. Pues si, es de libre acceso pero curiosamente no todo el mundo se va allí. Pues lo mismo creo yo que pasaría si todos los países se abrieran.
Si me dices que con la ley actual es imposible (porque es ilegal) "abrir" las fronteras entonces estoy de acuerdo contigo. Pero eso no es opinable. Es un hecho.
Pero yo no digo eso, solo digo que yo creo que lo que yo defiendo es perfectamente realizable y que no nos hundiríamos por llevarlo a cabo.
En una cosa estamos de acuerdo. Casi nadie es inmigrante por gusto. Lo cual anula uno de los argumentos más utilizados... "si se abrieran las fronteras todo el mundo vendría aquí". Suiza es mucho más rica que España y no creo que haya cola de españoles para ir a Suiza no?. Si las hubo en los cincuenta y sesenta a Alemania por ejemplo y, por lo que veo, los españoles hundimos la economía alemana.
Mi opinión es simple: Yo creo que en todos los países se deberían abrir las barreras para la gente y permitir que cualquiera pudiera ir a otro país a trabajar (legalizándose por supuesto y con los mismos derechos y obligaciones que los nativos). Como ha sido toda la vida por otra parte y como, precisamente, se han formado la mayoría de los países que ahora nos preocupamos tanto de cerrar a cal y canto.
Si tu no estas de acuerdo bien. Todas las opiniones son respetables.
Ah.. por cierto Inés, una disculpa y/o acalaración. Yo no he dicho jamás que seas racista o xenofoba. De hecho de tus opiniones no se desprende eso para nada.
Lo que dije del "yo no soy racista o xenofobo pero...." no tenia nada que ver contigo y si lo puse es porque más de una vez me han comenzado un razonamiento c
Les hice la propuesta de trabajo y se han legalizado. No espero medallas y no soy un modelo. La mayoría de los empresarios que conozco contratan inmigrantes porque es difícil encontrar según que perfiles.
Es la misma relación de conveniencia mutua de cualquier relación profesional. Ahora mismo mi hermana esta gestionando la legalización de una chica ecuatoriana. Mi hermana precisa de una persona las 24 horas del día y no encuentra a nadie. Lo hubiera hecho igual con alguien de Toledo.
En mi empresa lo que no voy a contratar es a alguien sin papeles.
Espero que notes la sutil diferencia entre creer y querer que la ley fuese de otra forma y conocerla y cumplirla.
Por otra parte yo no opino así porque sea una hermanita de la caridad, no confundas. Yo parto de un principio. Si lo compartes bien, sino pues también bien.
Yo no he dicho que mis opiniones sean más justas. Ni me quiero "apuntar" tantos. Si lees mis post verás que hay muchas opiniones que no son precisamente "políticamente correctas".
Me he limitado a darte mi opinión. Sin embargo tu has vuelto a permitirte el lujo de presuponer que no se de que estoy hablando.
Independientemente de que presumas que no conozco la legislación en otros países (que, por cierto, es mucho presumir) y aunque eso fuese así y yo no hubiese vivido y trabajado en otro país, yo no hablo de eso.
Yo estoy hablando es de mis principios y de eso si sé. Y mis principios y mi opinión fundada después de un proceso de auto-discusión es que no se debería poner trabas a la inmigración.
Dices que si vas a Vitoria es el mismo sitio donde pagas tus impuestos. Siendo muy discutible (imagino que conocerás el concierto vasco), la mayoría de la inmigración lo que quiere es precisamente pagar impuestos. También dices que es de libre acceso. Pues si, es de libre acceso pero curiosamente no todo el mundo se va allí. Pues lo mismo creo yo que pasaría si todos los países se abrieran.
Si me dices que con la ley actual es imposible (porque es ilegal) "abrir" las fronteras entonces estoy de acuerdo contigo. Pero eso no es opinable. Es un hecho.
Pero yo no digo eso, solo digo que yo creo que lo que yo defiendo es perfectamente realizable y que no nos hundiríamos por llevarlo a cabo.
En una cosa estamos de acuerdo. Casi nadie es inmigrante por gusto. Lo cual anula uno de los argumentos más utilizados... "si se abrieran las fronteras todo el mundo vendría aquí". Suiza es mucho más rica que España y no creo que haya cola de españoles para ir a Suiza no?. Si las hubo en los cincuenta y sesenta a Alemania por ejemplo y, por lo que veo, los españoles hundimos la economía alemana.
Mi opinión es simple: Yo creo que en todos los países se deberían abrir las barreras para la gente y permitir que cualquiera pudiera ir a otro país a trabajar (legalizándose por supuesto y con los mismos derechos y obligaciones que los nativos). Como ha sido toda la vida por otra parte y como, precisamente, se han formado la mayoría de los países que ahora nos preocupamos tanto de cerrar a cal y canto.
Si tu no estas de acuerdo bien. Todas las opiniones son respetables.
Ah.. por cierto Inés, una disculpa y/o acalaración. Yo no he dicho jamás que seas racista o xenofoba. De hecho de tus opiniones no se desprende eso para nada.
Lo que dije del "yo no soy racista o xenofobo pero...." no tenia nada que ver contigo y si lo puse es porque más de una vez me han comenzado un razonamiento c
Comentario:
A ver Tito. La inmigración en sus variadas vertientes, económica y social es mi profesión.Así que de racista o xenófoba nada porque no podría dedicarme a esto.
Puede que tu sepas de muchas cosas, pero de este tema, te aseguro que no tienes más que tus buenas intenciones que son preciosas pero no realizables. Qué más quisiera yo que el mundo fuera un jardín sin puertas donde todos pudiéramos ir y venir sin problemas.
No mezcles churras con merinas, porque si yo voy a Vitoria o Barcelona sigue siendo el país donde cotizo mis impuestos y al que tengo acceso libre. Si me voy a cualquier otro país, incluyendo los del "tercer mundo" no me dejan quedarme a vivir y trabajar. Haz la prueba. Así está es el sistema en Europa o África, da igual.
Vivimos,quieras o no, nos guste o no, en una sociedad marcada por unas pautas, que no dudo que sería más razonable y vivible si no existieran, pero a lo que solo queda decir "paren el mundo que yo me bajo".
Vivimos en un mundo de fronteras, de derechos y obligaciones y es así para mi, asalaridada mileurista y para ti, empresario modelo...te propongo que empieces por tu casa, antes de abrir la frontera y comiences por intentar "hacerle los papeles" a alguno del millón largo de inmigrantes sin documentación (jamás diré ilegales) que pululan en España alimentando la economía sumergida de este país, para beneficio de unos cuantos, explotados y sin derechos.
Luego sigue pensando si no sería más lógico y sensato pedir que la gente pueda quedarse en su tierra ( que te aseguro que de los que vienen, un 99% no quiere emigrar, he visto muchas lágrimas que lo confirman ) y que se acaben los gobiernos corruptos de latinoamérica, países del Este y Africa y luego hablamos...cuando sepas realmente como están las cosas, tomamos un café e intercambiamos información gustosamente.Te hablo sin acritud, pero harta de las opiniones con poco fundamento.
A tí te joden los que dicen "y lo sabes" y a mí me joden aún más los que creen que su opinión es más justa que la de los demás. Sobre todo cuando no se tiene más que una ligera idea de los temas.
¡Ah! Y la primera que aboga por la mezcla de todo tipo, soy yo, no lo dudes...
Comentario:
Ines, y por asociación Roberto.
He discutido tantas veces esto que ya casí me sé de memoria todos los argumentos. No me gusta e incluso me irrita la coletilla (seguramente escrita sin ninguna mala intención) de "y lo sabes".
No Inés, no lo sé. De hecho estoy convencido de lo contrario.
Te repito que por mucho que se diga que eso es imposible no lo hace más cierto.
Sabes?, dicen que la ciudad con más calidad de vida en España es Vitoria. ¿Que ocurriría si los cuarenta millones de españoles se fuesen a Vitoria?. No se van a ir y si se fueran se crearía una megaciudad y se acabó.
Que opinarías si de pronto en las comunidades autonomas, en las provincias o en las ciudades se restringiera el acceso. Verías lógico que si te vas a Eibar (por decir algo) fueses ilegal. Que no te dejaran pasar siquiera a la ciudad?.
Yo creo que deberiamos establecer un visado para que la gente del campo no se viniera a las ciudades porque sino no habrá sitio para todos. Eso es lógico verdad?.
Ya Arzallus dejo entrever alguna vez que el problema del pais vasco es que cualquier español podía instalarse allí sin problema.
Pues lo mismo pienso yo con el mundo entero. Y es absolutamente posible porque siempre fue así. Este mundo que conocemos, para bien y para mal, se creo así. El "control" de inmigración es algo muy pero que muy reciente en la historia.
Así que no me digas que lo que yo cuento es imposible. Lo que si estoy de acuerdo contigo es que va a ser muy dificil mientras la mayoría de las opiniones comiencen con la famosa coletilla de...
"yo no soy racista ni xenofobo pero..."
He discutido tantas veces esto que ya casí me sé de memoria todos los argumentos. No me gusta e incluso me irrita la coletilla (seguramente escrita sin ninguna mala intención) de "y lo sabes".
No Inés, no lo sé. De hecho estoy convencido de lo contrario.
Te repito que por mucho que se diga que eso es imposible no lo hace más cierto.
Sabes?, dicen que la ciudad con más calidad de vida en España es Vitoria. ¿Que ocurriría si los cuarenta millones de españoles se fuesen a Vitoria?. No se van a ir y si se fueran se crearía una megaciudad y se acabó.
Que opinarías si de pronto en las comunidades autonomas, en las provincias o en las ciudades se restringiera el acceso. Verías lógico que si te vas a Eibar (por decir algo) fueses ilegal. Que no te dejaran pasar siquiera a la ciudad?.
Yo creo que deberiamos establecer un visado para que la gente del campo no se viniera a las ciudades porque sino no habrá sitio para todos. Eso es lógico verdad?.
Ya Arzallus dejo entrever alguna vez que el problema del pais vasco es que cualquier español podía instalarse allí sin problema.
Pues lo mismo pienso yo con el mundo entero. Y es absolutamente posible porque siempre fue así. Este mundo que conocemos, para bien y para mal, se creo así. El "control" de inmigración es algo muy pero que muy reciente en la historia.
Así que no me digas que lo que yo cuento es imposible. Lo que si estoy de acuerdo contigo es que va a ser muy dificil mientras la mayoría de las opiniones comiencen con la famosa coletilla de...
"yo no soy racista ni xenofobo pero..."
Comentario:
Me gusta la opinion de Inesperada:
A mi tambien me gustaria abrir las fronteras; todo el mundo es bien recibido; por que seguramente se integrara, trabajara, pagara impuestos, etc.
Pero los sueños, sueños son.
No es tan facil y como casi todo lo complicado en la vida, no solo hay blanco y negro.
Creo que necesitas recapacitar un poco más este tema.
Evidentemente la opinion de art es totalmente irracional, ilogica y ajena a la realidad.
A mi tambien me gustaria abrir las fronteras; todo el mundo es bien recibido; por que seguramente se integrara, trabajara, pagara impuestos, etc.
Pero los sueños, sueños son.
No es tan facil y como casi todo lo complicado en la vida, no solo hay blanco y negro.
Creo que necesitas recapacitar un poco más este tema.
Evidentemente la opinion de art es totalmente irracional, ilogica y ajena a la realidad.
Comentario:
Hace mucho que te leo. Y no pongo links a mis blogs. Así como yo llegué por casualidad al tuyo otros llegarán a los míos de la misma forma. O buscando, que fue como encontré la dirección de Ines Perada (qué nick, por dios, espetatulá!)
Además me mandarías a freír espárragos si leyeras mis blogs, uno es muchas cosas y lo que escribo acá es una mínima parte de lo que soy.
En cuanto a los inmigrantes, mi idea es infantil, radical y extremista (es que soy así, todos esos "defectos" juntos) Mi postura en el tema es simple: estoy viva y en este país sudamericano gracias a que mis padres (una gallega y un asturiano) encontraron acá un lugar después de la Guerra Civil española. En esa época uno de mis tíos emigró a USA, otro a Francia, otros fueron a Cuba, algunos llegaron acá. No estuve en esa época, y supongo que también les habrá resultado duro a los "gallegos" (aunque algunos son "asturianos") porque gente con miedo a lo extranjero hay en todos lados.
Ser inmigrante suele ser difícil. Y la xenofobia muchas veces está encubierta y lo que yo creo que esconde es: "me da miedo lo diferente".
Pero
en el mundo hay lugar para todos. Sea cual sea el lugar donde nacieron. Porque si hay gilipollas en todas partes (eso creo yo también) es que hay hermosas personas en todas partes.
Decis: "Sinceramente no espero que mucha gente comparta esta visión del tema desde el punto de vista de mis principios."
De una forma infantil sigo esperando que haya cada vez más gente que comparta tu visión del mundo, para que cambie. Y no espero tampoco que la gente comparta mi inocente forma de pensar.
=)
Grande el blog, Titobuenopordentro (muy bueno por dentro, genial por dentro, hermosa persona por dentro, ¿QUÉ MÁS SE PUEDE PEDIR, JODER?)
Además me mandarías a freír espárragos si leyeras mis blogs, uno es muchas cosas y lo que escribo acá es una mínima parte de lo que soy.
En cuanto a los inmigrantes, mi idea es infantil, radical y extremista (es que soy así, todos esos "defectos" juntos) Mi postura en el tema es simple: estoy viva y en este país sudamericano gracias a que mis padres (una gallega y un asturiano) encontraron acá un lugar después de la Guerra Civil española. En esa época uno de mis tíos emigró a USA, otro a Francia, otros fueron a Cuba, algunos llegaron acá. No estuve en esa época, y supongo que también les habrá resultado duro a los "gallegos" (aunque algunos son "asturianos") porque gente con miedo a lo extranjero hay en todos lados.
Ser inmigrante suele ser difícil. Y la xenofobia muchas veces está encubierta y lo que yo creo que esconde es: "me da miedo lo diferente".
Pero
en el mundo hay lugar para todos. Sea cual sea el lugar donde nacieron. Porque si hay gilipollas en todas partes (eso creo yo también) es que hay hermosas personas en todas partes.
Decis: "Sinceramente no espero que mucha gente comparta esta visión del tema desde el punto de vista de mis principios."
De una forma infantil sigo esperando que haya cada vez más gente que comparta tu visión del mundo, para que cambie. Y no espero tampoco que la gente comparta mi inocente forma de pensar.
=)
Grande el blog, Titobuenopordentro (muy bueno por dentro, genial por dentro, hermosa persona por dentro, ¿QUÉ MÁS SE PUEDE PEDIR, JODER?)
Comentario:
En el punto económico de los gastos e impuestos nada que objetar...en el punto de que entre todo el mundo sin más problema que querer hacerlo...bonito y utópico a partes iguales.
Nuestra sociedad no está preparada para "abrir fronteras" a todo el "tercer mundo" que desea un nivel de vida mejor..y lo sabes. Es materialmente imposible asumir esos flujos humanos. Lo sabemos todos y más si según dices eres empresario.
La realidad es que el "primer mundo" está recogiendo lo que cosechó, destrozando África con fronteras artificiales, usurpando sus bienes e importándole una mierda los resultados funestos de apoyar unos gobiernos corruptos que tienen a sus pueblos en la miseria cuando son en su mayoría países riquísimos que no tendrían necesidad de emigrar.
"Algo" de este tema te aseguro que conozco por mi profesión, y no es precisamente un tema baladí ni sencillo y menos es aún un tema en el que sólo entre el racismo y/o la integración...se trata del futuro de la humanidad, y sin exagerar, éste se convertirá en el "problema" nº 1 del futuro próximo, junto con la escasez de recursos naturales.
Por otra parte, tampoco pensemos que los inmigrantes están dispuestos a todo y a aceptar nuestras reglas del juego porque no es cierto.Muchos no tienen el mínimo interés en la llamada "integración", discutible palabra, que tu propones como punto esencial.
Y te aseguro que no soy nada sospechosa de racismo o xenofobia...pero antes que nada, somos seres humanos, con nuestros defectos y virtudes, y no por ser africano o musulmán no los tienes...el tema me daría para un post tan largo como el tuyo y no es más que un comentario.
Nuestra sociedad no está preparada para "abrir fronteras" a todo el "tercer mundo" que desea un nivel de vida mejor..y lo sabes. Es materialmente imposible asumir esos flujos humanos. Lo sabemos todos y más si según dices eres empresario.
La realidad es que el "primer mundo" está recogiendo lo que cosechó, destrozando África con fronteras artificiales, usurpando sus bienes e importándole una mierda los resultados funestos de apoyar unos gobiernos corruptos que tienen a sus pueblos en la miseria cuando son en su mayoría países riquísimos que no tendrían necesidad de emigrar.
"Algo" de este tema te aseguro que conozco por mi profesión, y no es precisamente un tema baladí ni sencillo y menos es aún un tema en el que sólo entre el racismo y/o la integración...se trata del futuro de la humanidad, y sin exagerar, éste se convertirá en el "problema" nº 1 del futuro próximo, junto con la escasez de recursos naturales.
Por otra parte, tampoco pensemos que los inmigrantes están dispuestos a todo y a aceptar nuestras reglas del juego porque no es cierto.Muchos no tienen el mínimo interés en la llamada "integración", discutible palabra, que tu propones como punto esencial.
Y te aseguro que no soy nada sospechosa de racismo o xenofobia...pero antes que nada, somos seres humanos, con nuestros defectos y virtudes, y no por ser africano o musulmán no los tienes...el tema me daría para un post tan largo como el tuyo y no es más que un comentario.
Comentario:
Nada que agregar, sólo unirme a los deseos de Lukre...Aunque éste es otro de los post, por los que provoca aplaudirte o saltarte encima, y comerte a besos.
Comentario:
que queres que te diga, luego de leerte no hay mas nada que comentar, proque cualquier palabra sobraria..
yo si soy inmigrante y desde el otro lado del charco.
Gracias por pensar asi.
Don Tito, que tenga usted un hermoso finde, regado de buena mesa, paseos, sol y si cabe mucho sexo que se lo merece :P
un beso
yo si soy inmigrante y desde el otro lado del charco.
Gracias por pensar asi.
Don Tito, que tenga usted un hermoso finde, regado de buena mesa, paseos, sol y si cabe mucho sexo que se lo merece :P
un beso
Comentario:
Tu web esta muy bien. Me gustaria afiliarme contigo. Si te interesa deja un comentario en mi blog: http://blogs.ya.com/musicandtelevision/ GRACIAS!!!
Comentario:
Como post dedicado al racismo y la xenofobia es genial y no puedo estar más de acuerdo.
Como post dedicado a la inmigración se me ha quedado un poco corto o incompleto... pero sigo estando de acuerdo.
Y si no me hubieras llamado ya "cotilla" y "curiosa" te haría algunas preguntas... pero, en un intento de que no vuelvas a dedicarme semejantes halagos, intentaré contenerme.
Besos
Como post dedicado a la inmigración se me ha quedado un poco corto o incompleto... pero sigo estando de acuerdo.
Y si no me hubieras llamado ya "cotilla" y "curiosa" te haría algunas preguntas... pero, en un intento de que no vuelvas a dedicarme semejantes halagos, intentaré contenerme.
Besos
Comentario:
No tiene nada que ver.. pero.. se te quedo pequeño el pisito y por eso cambias ?? (de dire digo, bueno, eso de la ubicacion del blog, joe, que espesita estoy esta noche, no me puedo descuidar ni una semana, que os pierdo de vista, la leche!)
1beso
1beso
Comentario:
olé olé olé...
si cualquiera me pide mi opinion al respecto voy a ofrecerles esta direccion: expresas exactamente lo que pienso al respecto...
tú te muestras humilde en este post pero yo que soy un poco más incauta he de decirte que eres un tipo inteligente (mucho)y muy muy respetuoso... y no siempre ambas cosas van de la mano... porque los hay que se ponen chulos al mostrar su inteligencia
de verdad que pocas veces leo, en este mundo de los post, un manifiesto tan contundente, generoso y acertado...
y ya se que parece pelota... pero es pura emocion... de veras... me has encogido el corazon y tengo conmovidas las tripas... porque detras de tanta verdad, tan bien dicha, hay mucho mucho buen sentimiento...
gracias, no puedo expresarlo de otra manera...
si cualquiera me pide mi opinion al respecto voy a ofrecerles esta direccion: expresas exactamente lo que pienso al respecto...
tú te muestras humilde en este post pero yo que soy un poco más incauta he de decirte que eres un tipo inteligente (mucho)y muy muy respetuoso... y no siempre ambas cosas van de la mano... porque los hay que se ponen chulos al mostrar su inteligencia
de verdad que pocas veces leo, en este mundo de los post, un manifiesto tan contundente, generoso y acertado...
y ya se que parece pelota... pero es pura emocion... de veras... me has encogido el corazon y tengo conmovidas las tripas... porque detras de tanta verdad, tan bien dicha, hay mucho mucho buen sentimiento...
gracias, no puedo expresarlo de otra manera...
